Stiu ca parintilor vostri le-a fost rusine cu voi toata adolescenta (mai ales dupa sedinta aia din liceu). Stiu ca bunicii nu va mai asteapta la masa. Ca la serviciu colegii schimba vorba cand intrati in camera. Ca rad cand plecati.
Si-n general, stiu ca lumea va spune, cand crede ca nu auziti, bulangii si poponari.
Stiu.
Si eu am facut-o. Nu pentru c-as fi fost religios. Nu pentru ca cel putin doua carti sfinte recomanda trimiterea voastra de urgenta la judecata suprema a Celui de Sus. Care, desi a permis sa fiti asa, simte nevoia sa va pedepseasca … pentru exact acelasi lucru.
Am facut-o si pentru ca asa cerea traditia. Pentru ca, la noi, e barbateste sa urasti. Pentru ca in cultura din spatele blocului din Pantelimon, nu exista gay, dupa cum nu exista Goethe. Ci doar poponari si bulangii. Rezerva de cadre a iadului. Si dovada vie, pentru fiecare amarat care trage dintr-o o bere doua ore la o terasa ieftina, ca exista ceva si mai rau decat el. Si mai jos.
Ghinion, am plecat de acolo. Nu stiu cum s-a facut, cum am scapat. Nu stiu cum mi-am schimbat parerea despre voi.
Poate pentru ca intre timp insa, am ajuns sa va cunosc. Showbiz, normal. Stiu doi-trei homosexuali de buna calitate umana. Stiu si niste hahalere. Ca peste tot. Nu cred ca-i ceva deosebit cu voi, in afara de chestia aia din pat care am si uitat cum se numeste (am o varsta, nu ma mai entuziasmez usor!)
Intre timp insa am descoperit un lucru uluitor: aveti parinti. Rude. Prieteni adevarati. Si din acel moment mi-a fost foarte greu sa mai glumesc pe seama voastra. Pentru ca am realizat cata suferinta raspanditi in jur si cat din mizeria asta vine din neintelegerea celorlalti.
100%. Noi va facem viata un iad. Stiu.
Sunteti copii ai durerii si asta se vede. Va imbracati strident ca sa acoperiti glumele cine stie carui mitocan, acum cine stie cati ani. Sau, din contra, tineti totul in voi si va prefaceti fericiti intr-o casnicie conceputa ca o manta de camuflaj. Sunteti la marginea societatii si in acelasi timp in elita ei. Pentru ca (da, am dreptul si eu la stereotipuri) voi prefera mereu un stilist gay si nu voi intreba niciodata daca pictorita care imi place are prietena sau prieten. Pentru ca atata depresie duce de multe ori la creativitate. Pentru ca a te ascunde cere talent. Si, in meseria mea, talentul e marfa scumpa.
Dar nu vreau sa va flatez. Vreau doar sa va spun ca razboiul a ajuns la voi.
Povestea de acum cateva zile, cu acel cuplu de homosexuali care a mers in vestiarul de la sala de gimnastica cu fetita de 4 ani si s-a ales cu injuraturi din partea unor clienti e doar prima lovitura de tun. Ce cautati acolo cu copilul? De ce aveti copil? De ce aveti iubit? Sunt, toate, intrebarile unor oameni speriati.
Da, speriati.
Mai speriati decat voi sunt ei. Pentru ca lumea lor se schimba si nu inteleg de ce. Pentru ca sunt fortati sa accepte lucruri care nu sunt „de bun simt”. Nu va faceti iluzii ca asta va trece usor. Cultura care va detesta e mai puternica si mai veche decat toleranta de data recenta. Si chiar si oamenii buni se sperie de voi. Freud le-a explicat de ce. Dar nu toti au citit Freud.
Tocmai de aceea va scriu. Nu pentru a va cere scuze pentru cei care va injura. Nu cred ca va ajuta. Ci pentru a va spune ca va mai trebuie aliati. Ca cei din jur, rude si prieteni, trebuie sa iasa in fata si sa spuna raspicat: „Am un prieten gay. Sunt ruda cu unul. E un om!”
Atat si nimic mai mult. Oamenii nu sunt gata pentru discutii despre drepturi si mariaje. Dar sunt gata sa asculte alti oameni curajosi.
Asta de fapt e si out-of-the-closet-ul care va trebuie. Iesirea din intuneric a celorlalti. Aveti experienta, voi, multi, ati facut-o. Acum trebuie sa-i convingeti si pe cei din jur. Sa depuna marturie in procesul nesfarsit al opiniei publice.
Daca vreodata Romania va fi toleranta cu voi in mod sincer, asta nu se va intampla cu forta, nici cu legea si nici cu exemplul Occidentului. Din contra, veti fi folositi de cei care vor sa lupte impotriva civilizatiei apusene. Veti fi iarasi un sac de box al unor interese straine chiar de tara noastra.
Daca vreti toleranta si demnitate, e vremea sa incepeti sa va numarati prietenii.
Unu.
There is no ads to display, Please add some
Doi
Trei.
Romania are probleme cu toleranta, intre altele. Tot cea conteaza este dragostea, indiferent de sex. Un copil iubit de parinti homosexual se va dezvolta emotional mult mai bine decat altul prins intre doi heterosexuali care se ignora sau se bat…
dragule sa fim seriosi! un copil crescut de doi homosexuali nu va avea niciodata aceleasi valori cu un copil dezvoltat intr-o familie etero! si daca voi va iubiti sa va ganditi ca dzue nu va iubeste ca tot ceea ce faceti e contro natura! faceti schifo! blestematilor!
Da! Pe de alta parte, un copil cu o familie, cel mai probabil destramata din cauza plecarii unuia dintre parinti la munca in Italia, cu o educatie aleasa (a se observa cele 7 erori de scriere in mai putin de 4 randuri) este plin de valori alese.
pe premiza asta exista oameni cu 8 clase…care nu „stie” sa scrie si nici sa vb cum „trebe” dar care iti vor da clasa din multe alte puncte de vedere – in special ca si caracter (inclusiv mie si tuturor celor care scriu pe aici) discutam despre gramatica aici sau despre alte lucruri?
Stimata doamna Valeria, mai degraba calitatea limbii romane pe care o utilizati este „contro natura”. Daca tot avem un punct de vedere, haideti sa nu il „facem schifo” si sa il exprimam cat de cat corect.
Iar copilul crescut intr-un cuplu homosexual are sanse egale de a se dezvolta emotional asemenea unui copil crescut intr-un cuplu heterosexual. Bataile si certurile pot exista in ambele tipuri de cupluri.
Dar da, de acord, toleranta noastra, a romanilor, lasa de dorit.
Asa e. Probabil ca va avea valori mult mai umane decat majoritate cuplurilor hetero. Va avea doi parinticare CU SIGURANTA se vor ocupa de acel copil (pentru ca el nu poate veni din „greseala”) ci dintr-o dorinta foarte puternica de a trece peste toate obstacolele de a avea acel copil.
Legat de Dumnezeul tau … Cine e Dumnezeu ? Si de cand ai ghicit tu ca el nu iubeste pe toata lumea?
Imi pare sincer rau pentru tine, pentru frustrarile care le ai si pentru prostia si proasta educatie de care dai dovada prin comment-ul tau.
Cum ar fi sa iti impuna cineva cu ce poti sa te imbraci, ce poti sa mananci, in fiecare zi, doar pe simplul motiv ca iti place sa mananci altceva, sau sa te imbraci in alt fel?
De ce numai prostii ca tine au impresia ca pot judeca pe altii pentru ca au preferinte diferite?
Cine iti sa acest drept ? Sau e normal sa iti dai singura dreptul de a judeca si blestema un alt om?
Ce fel de om crezi ca esti facand asta … Un om bun? Nu draga, esti o mizerie care duce o viata jalnica si persoana si viata pe care o urasti cel mai tare esti tu si viata pe care o traieati.
Iar, cum creier nu ai sa o faci mai buna, iti gasesti o categorie pe care sa o urasti, blestemi si sa te minti ca tu esti o fiinta mai buna si ai o viata mai buna pentru ca nu esti ca si „poponarii aia blestemati”. Blestemata esti tu din pacate de prejudecatile pe care le ai.
Cred ca faci misto doamna Valeria. Pe bune ca se va dezvolta mai bine un copi intr o familie hetero in care exemplul de „valori” este violenta, alcoolismul?!
stimata doaamna Valeria… sa se piste toti homosexali pe tine si pe valorile pe care le predati voi copiilor vostri!!! voi care invatati copii ca fara dragoste se poate trai dar fara bani nu!
Exista gramatica a limbii romana intr-o familie de heterosexual?Cunosti catusi de putin biblia incat sa le spui altora ca sunt blestemati?Arzi.
invata sa scrii inainte sa-ti dai cu parerea, oricum n-ai nimic in cap, asta ai invatat in Italia la capsuni? tu esti ‘contro natura’ ca ai creier si nu-l utilizezi
Iar dumneata, „doamna”, credeti ca Dumnezeu va iubeste pentru ca doriti raul altora? Pentru ca va inselati amarnic.
Voi credeti ca noi am vrut sa fim asa?NU, asa ne-am nascut ,asa suntem noi, la o anumita varsta iti dai seama ca nu esti in regula.Daca Dumnezeu ne uraste de ce a dat sa ne nastem asa.Stiu cum e sa ai aceiasi durere zi de zi, sa te feresti mereu de ceea ce esti , sa te ascunzi de cei care incearca mereu sa iti faca rau. Am doar 17 ani si am trecut prin multe injuraturi si vorbe rele.Noi ce vina aveam ca asa ne-am nascut pana la urma suntem si noi tot oameni…Cei care nu sunt ca noi nu au cum sa ne inteleaga, de injurat si de batjocorat e usor dar sa ne inteleaga cineva , mai rar…
@pingab Nu vorbim despre gramatica. Vorbim despre valori, despre dragoste, despre exemple si despre orizonturile pe care esti in stare sa i le deschizi unui copil. Vorbim despre parintii mei, de exemplu, care au stiut cu siguranta sa ma invete ce inseamna sa fii om. Da, stiu, in conceptia celor multi, sa fii parinte inseamna sa dai o data din buci si apoi, pana cand implineste 18 ani sa ii tragi cateva palme „ca sa-nvete”. Ca doar un copil se creste cu palme, apa si mancare. Apoi, dupa ce plodu nu reuseste sa ia bacul nici a 8-a oara, se angajeaza mecanic auto, da si el din buci si ia te uita ce societate misto avem. Crede-ma, nu pot accepta ca acei oameni sa se uite la mine si sa imi spuna ca se pricep mai bine la crescut copii. Sau la orice altceva. Doar pentru ca ei sunt straight.
Valeria, iesi din biserica!
Foarte adevarat.
De ce cuplurile gay nu se destrama si nu se ignora? N-am nimic cu persoanele gay,ce ma deranjeaza e aceea parada penibila si cretina,ca doar nu ma vezi pe mine persoana hetero alergand pe strada imbracata in chiloti si sutien si urland ca-mi place sa mi-o trag cu barbati. E ceva gresit in modul lor de a aborda lucrurile si ar trebui sa recunoasteti asta 🙂
Nici mie nu imi place foarte mult… Dar hai sa ne gandim: daca o minoritate vrea sa fie „remarcata” ca sa intre in drepturi, are mai multe moduri de a proceda care ar putea sa mearga, sa zicem, de a distribui prospecte in strada la actiuni teroriste (care au toate la baza o revendicare „minoritara” care nu a fost „ascultata” cu ghilemele de rigoare.
Parada „Gay Pride” a fost inventata in California, inseamna „mandria de a fi gay” si vroia sa fie o parada exuberanta, de timp „samba” in Rio la Carnaval. Daca ne gandim, este ceva pacific, cu muzica, cu dans, cu provocare in stil american, care nu este foarte adaptata in Romania.
Deci recunosc ca nu este „adaptat”, dar nu este ceva „gresit” care ar insemna ca este o „greseala”. O greseala este ceva care iese din intentia noastra initiala, o eroare… Gay pride-ul este ceva deliberat si facut cu scop, exact cum era Carnaval-ul in evul mediu, o zi in care toate si toti erau pusi „invers” : barbatii erau femei, saracii bogati, etc. un fel de catarsis societal necesar si temporar.
Si homosexualii fac exact la fel. Nu au inventat nimic, nici homosexualitate ! Noi heterosexualii suntem majoritari, nu avem de ce sa paradam… in schimb, putem considera cu bunavoie aceste „carnavaluri” moderne care pana la urma nu fac decat sa ne socheze ca sa ne trezeasca un pic, vizual si sonor…
Cu stima,
Olivier
Eu as spune altfel. Niciodată un copil crescut de o familie de homosexuali nu are cum sa se dezvolte emotional si psihologic,măcar la fel ca un copil crescut de o familie de heterosexuali(o familie normala). Crede-ma ! Feedback-ul e dezastruos. Citește concluziile specialiștilor.
Eu atat am de spus PERMIS DE FACUT SI CRESCUT COPII !!! Daca nu esti in stare sa il faci pe un copil sa simta ce este apa si ce este focul … FARA COPII !!! Pe fete le inveti puterea si slabiciunea apei pe baieti puterea si slabiciunea focului . Apoi ii inveti sa le foloseasca impreuna , asa se „gateste ” . Foc cu foc sau apa cu apa nu vor transforma nici un fel de materie (poate cel mult in scrum).
unde-ai citit dumneata prostiile astea?
ninooo, ninoooo! Sper sa nu primesti vreodata permisul ala… Mi-ar fi mila de biata fetita care si-ar dori mai mult de la viata decat ce ii stabilesti tu, cu „apa” si cu „focul”. Pare rau sa fii ingust la creier. Si imposibil de tratat.
Unii de aici nu si-au luat pastilele si tratamentul
A apropo minus unu . Dar nu dusman !
Sincer pentru mine chiar nu conteaza daca esti gay sau nu. Am cunosc multe persoane de acest gen, acum chiar lucrez cu unul ( manager-ul meu) si ii o persoana de nota 10. Din punctul meu de vedere nu le-as da voie sa adopte un copil, nu pentru ca sunt homosexuale ci pentru ca acel copil o sa mearga la scoala si o sa fie batjocora tuturor, ca doar toti am trecut prin aceea perioada in care chiar si numele il faceai cumva sa sune haios…sa nu mai zic acum daca ai avea parinti homosexuali. Plus inca un prieten 😉
Cum poti sa spui ca esti un prieten, dar nu le-ai da voie sa adopte copii? Nici grasilor zic sa nu le dam voie sa faca copii…stii ce batjocorit esti in scoala daca esti gras? sau daca esti mai inalt de cat restul? sau mai mic? sau mai roscat? sau daca ai doar un parinte? sau daca esti orfan???? Nu mai bine ne educam noi copii (incepand cu puterea exemplului) sa nu mai batjocorasca pe nimeni care este altfel decat ei? Si sa ii lasam pe cei care isi doresc sa isi faca o familie, indiferent de orientare sexuala, sa si-o faca??? Asta inseamna sa fii prieten…
Excelent respuns!
bravo Laura, asa le mai place unora sa se ascunda in spatele unor asa zise scuze, sa nu fie copii „batjocoriti”….lucrurile scoase din context sunt la fel de gresite ca atunci cand nu te intereseaza deloc si esti homofob….
Pai sunt liberi sa ii faca….daca pot :). Tare as vrea sa vad un gay insarcinat sau o lesbiana ejaculand :).
Laura,amesteci lucrurile. Toți sunteți toleranti,insa,atunci când va apare unul de asta in familie va inspaimantati si faceți ca toate alea de rusine. Poți accepta multe dar ce este in afara firii umane,nu poți accepta. Nu ii urăsc insa nu pot accepta așa ceva. Am cunoscut pe cineva care a trăit printre ei,deși era hetero si spunea ca au o viață groaznica,fara orizonturi si perspective, „clipa ” fiind obiectivul lor
@Valet: nu amestec absolut nimic… Si nu presupune tu ce reactie ar avea oricare dintre noi daca am avea in familie persoane care sunt gay…poate avem deja si pentru ei luptam, poate suntem chiar noi si ne cerem drepturile, sau poate suntem doar oameni care credem in egalitate, si in dreptul fiecaruia de a trai viata pe care si-o doreste. Daca dormi mai bine noaptea cu ideea ca nu esti sigurul homofob, ei bine somn usor… Dar nu iti justifica opiniile facandu-i pe altii ipocriti.
Lucian, chiar n-am inteles rostul jelaniei ăsteia, pe bune… Aproape i-ai martirizat.
Nu înțeleg totuși de ce atât de mult caz pentru problema celor doi. Si de ce accentul pica pe discriminarea lgbt in loc de doi mârlani care s-au contrat cu un alt berbec in vestiarul de la world class. Daca in loc de un bărbat Lestat avea pe post de companion o femeie regula de la sala rămânea in picioare nestingherita. Fetițele la femei si băiețeii la bărbați. Pana la urma este o regula internă a clubului si nu cred ca are altcineva decât proprietarul clubului dreptul sa o conteste. Din motive de pudoare, de igiena, pana la urma este fix treaba lor fiind un club 100% privat.
Sa ne înțelegem, gestul de bullying al celor 2 este de condamnat. Insa nu pentru faptul ca cei doi erau gay. Daca era îndreptat înspre un nene mai corpolent nu cred ca săreau 30 de asociații pana in tavan ca nu le sunt respectate drepturile.
Pana la urma care drepturi. Acea sala de fitness nu-mi permite nici mie să-mi duc fetița la schimbat in vestiarul bărbaților. Nu-mi convine regula, schimb sala.
Cred ca tot cazul, unul banal de altfel daca nu s-a lăsat cu macar o injunghiere in purul stil mioritic, e scos din context de un pic prea multă dorință de mediatizare. Si asta este destul de deranjant.
Regula a fost instituita dupa aceasta intamplare. O alta reglementare europeana spune ca: un copil cu varsta de pana la sapte ani sa fie schimbat de parinti in vestiarul disponibil lor, indiferent de genul copilului.
aceeasi problema patit-o si un tatic cand a dus fetita la toaleta doamnelor intr-un restaurant sau Mall
sincer regula de mai sus se poate aplica doar daca nu sunt pisoarele la vedere, altfel sunt de parere ca atat cuplul din text cat si taticul au procedat corect
restul sunt niste gaini cotcodacind ca a intrat un porumbel in cotet
De acord. Hai sa recapitulam.
1. Un club are un set de reguli. Se confrunta cu o situatie neacoperita de acele reguli si instituie una noua.
Nu scrie interzis homosexualilor sa-si aduca copii de alt sex in vestiar. Scrie interzis clientirlor, oricine ar fi ei, sa-si aduca copii de alt sex in vestiar.
Tot nu inteleg unde este discriminarea pe criterii de sex.
2. Care este acea reglementare europeana?
3. De cand reglementarile din UE (daca ar exista una) sunt litera de lege in fiecare stat? Fiecare stat are dreptul sa adopte masuri adaptate local. Pana la urma suntem o tara europeana in care se fumeaza in baruri. Cum ar fi sa ma duc in Germania, sa-mi aprind o tigara in carciuma si sa le spun ca la mine in tara se fumeaza. Nu-mi dati voie? Huo…. homofobilor.
Stiu ca este un exemplu exagerat dar pana la urma ce-are sula cu prefectura? Daca nu am voie sa fumez, sunteti homofobi. Daca nu am voie sa stau pe iarba in parc, sunteti homofobi. Daca nu am voie sa-i schimb pampersul odraslei unde vreau, sunteti homofobi.
Pana la urma drepturile astea egale sunt vazute un pic stramb. Doar pentru ca esti diferit nu inseamna ca primesti drepturi speciale. Alegi sa traiesti intr-un cuplu homosexual, vor fi unele oprelisti naturale in fata ta. Egalitatea intre sexe sau orientari sexuale nu inseamna automat ca este indicat ca femeile sa faca pipi din picioare pentru ca barbatii o fac. Fiindca se uda pe picioare si miros dubios.
Sa ne intelegem, si mie mi se pare cretina regula. Insa ea este la latitudinea proprietarului clubului. Doar pentru ca alege sa nu o schimbe, nu-l face homofob.
Lucian Mandruta
Nu sesisezi un aspect, sau te faci ca nu-l sesisezi: Nu are nimeni nimic cu homosexualii. Faptul ca aleg, simt ca vor sa si-o traga in fund 2 barbati, e problema lor si placerea lor. Nu are nimeni nimic cu ei mai ales daca o fac in intimitatea lor. Sigur, e gretos, dar de aia s-a inventat lamaia. Bun, ce este absolut inaceptabil este adoptia. Cum adica 2 barbati homosexuali, sa adopte un copil? Ce va intelege copilul ala? Ce educatie va primi? Cum va sti el ce e normal si ce e anormal? Cum va fi tratat si ce intrebari va suporta copilul, de la alti copii vis a vis de parintii lui? Nu acuma serios, tu realizezi asta sau doar e cool sa scrii pe blog?
Personal sunt absolut tolerant. Sa fii barbat si sa-ti placa alt barbat, in conditiile in care femeile sunt atat de frumoase si de bune, o consider o problema de nastere. Asa te nasti, si nici macar nu e vina ta. Dar totul pana la adoptie.
Esti 100% homofob daca tu nu vrei sa ii vezi pe strada si consideri ca au o problema de nastere. Eu zic ca mai intai ar trebui sa te informezi si sa inveti ca homosexualitatea a fost exclusa ca boala psihica sau fizica din punct de vedere medical. O relatie intre doi barbati nu se rezuma doar la „futut in cur”. Doi parinti de acelasi sex si-ar educa copilul ca este normal sa IUBEASCA INDIFERENT DE SEX! Sunt mii de orfani in tara asta si sigur ar duce o viata mai buna alaturi de 2 tati/2 mame decat singuri pe lume!
Sfatul meu este sa mai renunti la ura asta fara nicio baza reala fiindca homosexualii nu iti dau in cap, nu te fut in cur, nu fura si nu omoara.
Nu sunt homofob. Nu am absolut nimic cu homosexualii. Spun doar ca e impotriva firii, a normalului, a decentei ca un micut sa aiba 2 parinti de acelasi sex. Serios acuma. Sunt tolerant, credeti-ma, dar sunt impotriva adoptiei. Pur si simplu mi se pare nefiresc. Si asta cum ca decat orfan mai bine adoptat de un cuplu homosexual nu sta in picioare. Daca voi considerati normal ca 2 barbati sa mearga de mana pe strada alatruri de un baietel sau o fetita de 3-5 ani si din cand in cand sa se sarute pe principiul ca asa trebuie inteleasa libertatea, nu inteleg de ce nu am fi liberi sa mergem dezbracati pe strada, de ce sa nu facem sex pe strada, sau de ce un copilas sa nu aiba acces la programul porno al operatorului sau de cablu.
Cred cu tarie ca minorii trebuie protejati si educati corect de parinti netero pana la o varsta in care putem presupune ca inteleg lucrurile matur si pot alege sa fie cum vor sa fie. Dar nu influentati de la 3 ani.
răspuns pt shutdown: ai idee câți copii adoptați în restul lumii de cupluri gay au descoperit că sunt și ei gay la rândul lor când au ajuns la vârsta maturității? sau câți dintre copiii crescuți de cupluri gay au crescut oameni normali, cu scaun la cap, educați și incapabili de ură față de persoane care fac alte alegeri sau au alte orientări decât ei? faci presupuneri fără nici o bază reală. mai bine ai căuta niște statistici dacă asta e grija ta, că vezi doamne, o să-i placă copilului oameni de același sex în viitor. vei fi surprins și poate îți recalculezi atitudinea față de adopții, că vorba aceea, UNICEF estimează la între 143 și 210 de milioane de orfani în lume. și ghici ce, „oamenii ăștia gay” de cupluri hetero au fost făcuți.
Crede-ma,un orfan o duce mult mai bine intr-un orfelinat,unde va primi o educație modesta dar oarecum sănătoasă,decât intr-o familie de homo unde dulapurile sunt pline pe pamperși si unguente de tot felul. Un copil intr-o fam homo,nu are nici o șansa la o viața frumoasa.
Poate ca homosexualitatea nu ar trebuii redusa numai la actul sexual. Ce conteaza felul sau pozitiile in care cineva face sex? Pe tine preferintele sexuale, (pozitii, fetishuri etc) te caracterizeaza in toatalitate si iti place sa fi redus numai la aceasta mini particica care te caracterizeaza?
Ce educatie primesc copii? Una normala, stabila, cu afectiune, valori..exact cum ar trebuii sa fie si intre un cuplu heterosexual. Si NU, homosexualitate nu e o problema din nastere…homosexualitatea e o problema a intolerantilor
Cam asa poate ajunge un copil crescut intr-o familie homosexuala. La fel ca un copil crescut intr-o familie heterosexuala crescut intr-o familie frumoasa. https://www.youtube.com/watch?v=yMLZO-sObzQ
Homosexualitatea este o boala psihică chiar daca nu va place cum suna ! Unități -va la transsexualii homo si Spune-ți-mi daca ei sunt oameni normali dpdv psihic. Vorbesc foarte serios ! In ultimul timp se încearcă inducerea ideii ca homosexualii sunt oameni sanatosi psihic,dar asta se întâmpla datorită faptului ca ONG-urile lor sunt foarte active. Cititi analizele medicilor specialiști in boli psihice
Îl vor învăța că dragostea nu ține cont de sex sau de ce este „frumos”. Va primi aceeași educație: aritmetică, limbi străine, să nu fie nepoliticos, să nu bată alți copii, istorie, religie chiar, educație sexuală. Copilul ăla va fi tratat firesc de către cei care contează pentru el. Și da, va fi judecat de neanderthalieni, dar asta se întâmplă și dacă porți ochelari sau ești orfan. Asta pentru că din păcate copiii sunt încă crescuți de părinți care poartă tarele regimului în care au crescut sau pe care l-au gustat, regim în care TREBUIE ca toți să fim exact, dar exact la fel. Să iubim la fel, să avem aceleași lucruri, să avem același loc în societate. Și tocmai de-asta cred că un astfel de copil va avea un avantaj: el va prețui diversitatea și o va aprecia.
Și apropo – nu ești deloc, dar DELOC „absolut tolerant”. Ești doar lipsit de logică.
Încă un apropo: știi că termenul „homosexual” înglobează și lesbienele. Sau cu ele n-ai nimic, că-s frumoase și bune?
Mara
Mare, mare dar MARE dreptate ai!! Bravo !!!
Eu as fi fericit sa te agiti cu educatia si ce simte copilul cand il vezi in canal cu aurolacul la gura, atunci intorci capul si esti mandru ca ai facut ce trebuia, copilul nu e in casa cu telecomanda in mana este in canal si este acolo pentru ca asa ai decis tu pentru el, ai decis ca nu are dreptul la o sansa sa traiasca in casa. Daca era coada la adoptii intelegem sa restrictionam homosexuali, dar tu le oferi alternativa un canal si o punga de aurolac?
Ai tot respectul meu! Ma bucur ENORM cand vad oameni ca tine!!
De crezi tu ca este impotriva firii? Homosexualitatea exista de la inceputurile lumii. De-a lungul timpului s-a crezut ca oamenii de culoare sunt impotriva firii, ca everii sunt impotriva firii, ca femeile sunt inferioare barbatilor insa lumea a evoluat cum ar trebui sa o faci si tu si toti care iti impartasesc aceasta parere HOMOFOBA fiindca DA,esti homofob. De ce? Fiindca tu pretinzi ca homosexualii sunt ok atat timp cat stau ascunsi iar astfel tu le negi drepturile fundamentale pe care le au.
Spune-mi te rog de ce ti se pare indecent cand 2 barbati se saruta pe strada si e normal ca un barbat si o femeie sa se sarute in fata copiilor? De ce pentru tine un gest minim intre 2 persoane de acelasi sex care se iubesc(un sarut) este echivalentul cu a face sex pe strada sau a merge dezbracat?
Cum trebuie protejat un copil? Iti inveti baiatul ca trebuie sa iubeasca si sa faca sex cu o femeie. Acel copil daca va fi gay cand va creste va dezvolta probleme grave de personalitate fiindca el a fost limitat si i s-au impus niste conditii pe care el nu le-a putut respecta niciodata.
Dragule, nu ne jigni inteligenta comentand chestiile de mai sus si apoi spunand ca nu esti homofob. Daca tot esti un barbat „adevarat”, macar asuma-ti parerile. Si ce are sexul (oricum ti s-ar parea tie) cu adoptia de copii? Ce tu acasa faci sex in fata copiilor, si le spui ca hereto e ok, dar gay e cah?
Adoptiile ar trebui sa se faca pe baza caracterului parintilor si a mediului familial pe care il pot oferi, nu orientare sexuala, identitate de gen sau chiar existenta a 2 parinti. Si o mama singura poate creste si iubi un copil, si un tata singur… Iar cuplurile gay nu ar trebui sa fie alternativa mai buna la orfelinat, ci ar trebui tratate ca orice cuplu care doreste de adopte un copil.
Faptul ca esti femeie, barbat, gay, straight, blond, roscat, nu te face mai bun sau mai rau, ci faptele te definesc. Nu te pacali…
Te inteleg,nici ți-e nu-ți plac femeile ! Amesteci lucrurile rău de tot. Tu te păcălești,draguță . Nu cred ca ai copii ,insa vi si ne spui lucruri pe care ,cred,nu le-ai trăit vreodată. Vorbești din cărți ! Teoria e frumoasa,practica ne omoara
prietene… tu de unde stii ce este normal sau anormal? explica-ne te rog frumos intelesul cuvantului normal! lumineaza-ne si pe noi! spui ca esti tolerant dar din commentul tau reiese altceva… esti praf mai ai nevoie de inca 2000 de ani sa evoluezi!!!
Normalitatea este cea ce a creat Dumnezeu. Omul a fost creat perfect. Daca a ta familie era homo,azi nu mai scriai aberațiile astea. Se poate spune ca ai ieșit dintr-o familie normal,sau dintr-o relație normala. Ai înțeles ? Va stiu teoriile ce n-au fundament. Vorbe goale !
@ Valet:
Dacă „normalitatea este ceea ce a creat Dumnezeu”, așa cum spuneți, înseamnă că este anormal ca omul să-și facă cruce, să meargă la biserică ș.a.m.d.; ba chiar să fie creștin.
Doar omul nu a fost creat de Dumnezeu gata creștin, creștinismul a apărut abia acum două milenii.
Așadar, ar trebui să combateți și practicile creștine, ca să fiți consecvent cu argumentația dumneavoastră anterioară.
cum va intelege? fix asa cum reuseste un copil crescut de o mama sigura sa inteleaga ca „normalul” ala pus in ghilimelele de rigoare e familia cu mama si cu tata. poate o sa-ti para paradoxal, dar unii reusesc sa vada si realitatea de dincolo de peretii casei lor. altii nu 🙂
Invariabil, când vine vorba de drepturile LGBT, se trezesc o mulțime de oameni cu „n-am nimic cu ei, dar…”. Amice, dacă te simți nevoit să pui un dar după faza cu n-am nimic cu ei, ești homofob… nici mai mult, nici mai puțin.
Vă treziți toți să săriți cu fundul în sus când vine vorba de copii, dar unul dintre voi nu cârcotește când vede copii trimiși în stradă la cerșit sau mai rău, la prostituție. Vă interesează educația și moralitatea pe care ar primi-o într-o familie gay, dar vă doare undeva de copii din România care nu merg la școală, care-s bătuți de părinți, care sunt duși la McDonalds de la 1 an sau alăptați cu CocaCola. Mai mult decât atât, e o ironie incredibilă în faptul că mulți dintre cei care sunt împotriva adopțiilor gay sunt oameni care n-ar fi în stare să accepte un copil non-heterosexual (și-atunci cine merită să mai fie părinte?).
Nu toți copii cresc cu o mamă și un tată, sunt o grămadă de copii în regulă crescuți doar de mamă, de tată, de bunici. Cât timp oamenii de care sunt crescuți crează un mediu tolerant, echilibrat, plin de iubire și de bun simț… copii aceia vor crește bine.
De ce ai pedepsi un cuplu de același sex pentru eventuala batjocură de la școală a copiilor lor, când rușinea ar trebui să se îndrepte spre părinții care nu-și învață copii să-și respecte colegii, nu-i învață ce înseamnă toleranță, umanitate și spirit liberal?
Te minți singur când spui că ești tolerant.
Să numărăm deci…
Unu, doi, trei… Nici nu le mai știu numărul. Plus unu.
Inca unul !!!!
Inca unul
Mai oameni buni, da nu mai dati bani de-a pixul pe cablu tv…n-are nici o logica
Mie adevarata problema mi se pare faptul ca in clubul respectiv (si in general in toate cluburile astea) nu ai un spatiu in care sa schimbi copiii. De ce eu ca parinte trebuie sa imi duc copilul in vestiarul adultilor? Si nu e vorba ca nu vreau sa vada steaguri in vint si tot soiul de pasarici. Chiar si eu nu ma simt in largul meu cind ma schimb in prezenta copiilor.
Iar aspectul vizual e doar o parte a problemei. Pentru ca mai exista si cel auditiv (cel putin in vestiarul barbatilor). Toate steagurile si pasaricile zboara in voie slobozite din gura te miri carui iubitor de fitness nimerit pe acolo.
Si chiar nu imi pasa ca in occident iti poti duce copilul pina la 7 ani in vestiar. Nu tot ce e in occident e ok si nu trebuie sa luam occidentul de model de fiecare data cind avem o dilema. E ciudat cum in toate cartile ti se spune sa gindesti cu capul tau, dar cind chiar trebuie sa o facem toti dam fuga sa vedem cum fac altii…
Sa vezi ce simpatic e cand exista locuri speciale de schimbat copiii, dar mamicile ii iau cu ele in vestiarul de femei, pentru a nu pierde timpul si a se schimba si ele tot atunci. Si asta intr-un vestiar si asa inghesuit. Mie una nu mi-a facut niciodata placere sa ma schimb in vazul nimanui, daramite al unui copil! Iar cand le atragi atentia politicos ca exista vestiar dedicat copiilor, iti iei un „se vede ca n-ai copii” cretin si fara de sens si total nepoliticos si nesimtit pentru ziua de azi, cand din ce in ce mai multe femei au probleme in a ramane insarcinate. Da’… le mai faci educatie la varsta pe care o au?
plus unu
+ 1
Pai in acest fel ii putem plange si pe pedofili, si pe ucigasi. Tot defecti se nasc si ei si poate chiar sufera. Tot ce avem astazi bun in societate se datoreaza faptului ca traim in familii compuse dintr-un barbat si o femeie, familii care pot procreea. Fara aceasta familie ca baza societatii, totul s-ar riuna.
Asa e, tatucii duhnind de alcool din satele romanesti, care isi violeaza fetitele si bunicile sunt cel mai bun exemplu ca o familie clasica dintr-un barbat si o femeie este net superioara uneie de homosexuali. Stai relax mai Florica, ca nu dispare societatea, familia clasica si nici rasa umana pentru ca unii sunt altfel, dar din pacate o sa mai treaca 100 ani pana ajunge civilizatia si in satul tau…
Satul meu se numeste Manchester. Nu pot sa nu observ la dvs o toleranta maxima fata de unii, dar minima fata de de opiniile altora exprimate aici. Ce sa spun? Va mai dura ceva pana veti invata sa tolerati si opiniile altora. Deocamdata opiniile majoritatii.
@florianst:”satul meu se numeste Mancheter”
– lol. tare
Dragule, cu ce esti tu mai bun decat un ucigas sau un pedofil? La fel cum ei abuzeaza de viata altora, la fel o faci si tu, impunand altora cum sa isi traiasca viata.
care e problema ta, domnu’ din satu’ Manchester? 🙂
Cine iti da dreptul sa abuzezi de viata altora prin proasta ta educatie si prejudecatile care le ai?
De ce nu iti vezi de treaba ta si iti traiesti viata asa cum vrei? De ce trebuie sa impui altora cum sa traiasca ei?
Am o judecata si nu o prejudecata. Pot intelege o dovada si chiar o opinie. Faptul ca am spus ca tot ce avem acum este datorita familiei formate dintr-o femeie si un barbat, numiti dvs prejudecata. A fost deajuns sa-mi imaginez ca intr-o lume numai cu gay, astazi nu se ajungea sa vorbim acum pe net. N-ar fi existat net, calculatoare, covoare, biciclete, curent electric… Stiti de ce ? Pentru ca de mult nu mai existau oameni pe pamant.
De ce considerati ca am abuzat de viata altora si care sunt aceia? Am abuzat de viata dvs pentru ca am sustinut ca numai un barbat si o femeie pot procreea? Wow! Tare sensibil mai sunteti. Eu in locul dvs n-as mai citi nimic nciodata, nu de alta dar ca sa nu ma sinucid, la cati ma vor abuza.
N-am impus si nici n-as putea sa o fac nimanui sa faca nimic. Poate doar copiilor sa se imbrace cand nu vor. Dar nici sa manance nu le pot impune copiilor mei.
Da consider ca ca sunt mai bun ca un ucigas pentru ca nu ucid si decat un pedofil pentru ca nu violez copii. Asta in fata oamenilor. In fata lui Dumnezeu eram la fel de murdar ca ei, pana ce Domnul m-a curatit.
Serios? Macar n-ai spus ca religia e baza a tot ce bun si minunat azi prin lume, ceea ce tot iti da o bila alba din partea mea. Dar tot din familiile alea, baza societiatii, dintr-un barbat si o femeie, cresc copii cu sechele grave, care iti dau in cap, fura, scuipa, isi baga si-si scot etc, etc, etc. Si stii ceva? Ti-o spune unul care nici macar nu e foarte incantat de ideea unui copil cu doi tati sau doua mame…
@florinst
Tin sa te anunt ca fara un homosexual, nu ai avea acces acum la scumpul tau calculator prin care incerci (fara sanse de izbanda) sa te dai destept.
Da, doar un barbat si o femeie pot procrea. Evolutia a stabilit clar lucrul. asta. Dar aceste cupluri hetero dau nastere copiilor gay. E stabilit deja de mult timp acest lucru.
Defecti? Suferinta? Nu dom’le – tu esti persoana care provoaca ‘defectiunea’ in societate. Si cel care raspandeste suferinta.
Si s-a mai spus asta in nenumarate randuri – familiile hetero sunt si vor ramane in majoritate, indiferent de (pre)conceptia unor capete seci. Problema nu e de a lua in brate intreaga lume si a transforma-o intr-una de homosexuali. Problema e ca exista un grup de oameni a caror drepturi se incalca folosind simpla OPINIE a unor idioti ca dumitale.
Si ca sa revin de unde am plecat – dupa logica ta, cuplurile hetero care nu pot avea copii din varii motive ar trebui, deci, interzisie. Nu-si mai au niciun rol. La fel ar trebui interzise si toate metodele de contraceptie. La ce bun sexul, daca nu poate aduce prunci pe lume?
Fa-ne tuturor un favor si fa cale intoarsa, ascunde-te sub piatra de sub care ai iesit si scuteste-ne de pareri. Ca har Zanei Maseluta, avem destule pareri cat pentru o eternitate. Cu logica si faptele stam mai prost.
[…] Din scrisoarea ta am înțeles că ești un om de treabă, sufletist, de calitate. Simpatia ta îndreptată asupra unor oameni considerați aprioric impuri, respectiv scârboși, inclusiv de boschetarii nespălați și urât mirositori, înduioșează zdravăn pe alocuri. Totuși, cel mai degrabă fără să o conștientizezi, îi proiectezi și tu pe gay ca pe niște persoane diferite în sine. De ce crezi că un homosexual are alte reacții, tabieturi, că operează cu alte stereotipuri, preconcepții, că ar fi structural diferit de un hetero? Homosexualii cresc și ei în același mediu homofob, ca și heterosexualii, sunt învățați să fie dezgustați de aceleași lucruri, și foarte mulți gay din lumea răsăriteană, balcanică, dacă nu majoritatea sunt cumva schizofreni. Adică faptul că se simt atrași erotic de unele persoane de același sex, care le provoacă sex-appeal, nu înseamnă nici pe departe că nu le produce și lor automat dezgust ideea de homosexualitate, bancurile cu poponari, că nu aruncă și ei cu pietre în persoane reale gay, deconspirate la un moment dat. Doar nu întâmplător s-a constatat că cei mai aprigi homofobi sunt homosexualii care au avut parte de un dresaj hetero foarte dur sau care au parte de un mediu hetero macho. […]
si eu am niste amici homosexuali, tipi si fete de gasca. deci +4
Exista dereglari hormonale in organism pe care multi dintre noi nu le descopera niciodata, deci exista persoane care pot spune ca asa s-au nascut, stiu si eu cateva cazuri de copii care trec prin asta, nu ai cum sa-i judeci, nu este vina lor. Exista din pacate si un trend in a fi gay in anumite comunitati, dar nici pe ei nu poti sa-i judeci, vor doar sa se integreze, la urma urmei si noi facem o multime de compromisuri pentru a fi acceptati.
Inainte de toate sunt oameni si nu avem dreptul sa-i judecam chiar daca nu suntem inca pregatiti sa-i acceptam.
In ceea ce priveste adoptia cred ca ar fi mai bine pentru un copil sa traiasca intr-o familie decat intr-un centru de plasament, dar nu neg ca este posibil sa apara unele probleme in cresterea si dezvoltarea acestuia.
Aici problema nu s-ar mai pune asa daca centrele de plasament nu ar fi atat de groaznice. Si unele chiar nu sunt, Extrapoland, poate prea mult pentru unii, unui baiat de 16 ani, subnutrit din Somalia, i-ar fi mai bine cu un pedofil Belgian(poate fi orice altceva, am ales un stereotip din lumea bogata)? Sigur ar trebui sa fie si solutii adevarate la problemele acelea si nu ar trebui sa fie cuplurile gay salvarea pe care o asteapta orfanii.
Daca un cuplu, fie el si gay, este capabil sa-i ofere unui copil posibilitatea de a creste intr-o familie si sansa la o viata cat de cat normala, de ce sa nu o faca?
Wikipedia
De-a lungul timpului, activiștii homosexuali au încercat să demonstreze un fel de determinism biologic, mai pe înțeles, că homosexualii se nasc așa, și că nu se pot schimba. În acest sens au fost demarate programe ample de cercetare, care au implicat resurse materiale impresionante, fără a ajunge însă la nici un rezultat concludent. Toate aceste teorii sunt infirmate de numeroasele cazuri de homosexuali care devin heterosexuali (în special odată cu avansarea în vârstă, spun statisticile), dar și invers, fără a mai vorbi de bisexuali.
Mitul genei homosexuale
Printre altele, s-a căutat în special să se demonstreze existența unei așa-zise gene a homosexualității. Este clar că există un număr de gene care determină sexul și orientarea sexuală, masculină sau feminină, dar nu s-a dovedit încă nici o legătură între acestea și homosexualitate sau lesbianism. În practica științifică însă, a fost mai simplu să se demonstreze inexistența unei astfel de gene. Ideea a fost a geneticienilor. S-a pornit de la ideea gemenilor identici (cu același ADN). S-a presupus că dacă gemenii au același ADN, adică gene absolut identice, atunci dacă unul devine gay, și celălalt ar trebui să devină tot gay, dacă homosexualitatea ar fi condiționată genetic. A fost demarat un studiu gigantic, care s-a întins pe aproape 20 de ani, asupra a 600,000 de gemeni, pe trei continente, Europa, America și Australia.[22] Concluzia : homosexualitatea nu este determinată genetic. Dr. Neil Whitehead, PhD, unul din savanții ce au condus experimentul, a afirmat:
„dacă unul din gemeni manifestă orientare homosexuală, șansa ca celălalt să manifeste aceeași orientare sexuală este de 11% pentru bărbați și 14% pentru femei.”
În mod normal, dacă homosexualitatea ar fi determinată genetic, toți, absolut toți, 100% adică, ar trebui să fie homosexuali. Alte studii, realizate la scară ceva mai redusă, au demonstrat același lucru. Bunăoară, studiul efectuat de către Michael Bailey și Richard Pillard, cercetători la Universitatea Northwestern și la Universitatea de Medicină din Boston.[23]
Asa ca Lucian vorbeste numai pe teorii cum ca Dumnezeu asa i-ar fi facut, nu pe dovezi incontestabile.
Mai prietene, nu îți contestă nimeni dreptul la părere. Drept la părere au avut toți de-a lungul timpului. Bărbații până au dat femeilor drept de vot, albii până au acordat drepturi de existență și de a nu mai fi tratați ca un Iphone, negrilor. Părerea nemților era foarte auzită și ei chiar aveau dreptul la opinie, 11 milioane de oameni fiind uciși pe baza acelor păreri. Așadar, poți să-ți urli părerea cât vrei, asta nu o face mai bună. Iar tu ești măscăriciul prezentului, cum acum 50-60 de ani în State erau niște măscărici care urlau păreri despre cum negrii n-ar trebui să aibă niciun drept. Respectivii sunt măscăricii care astăzi sunt conduși (ei sau copiii lor) de Barack Obama. Interesant, nu?
Eram mai mic și ziceam la fel, însă varianta optimă pentru un copil fără părinți nu poate fi niciodată să ajungă boschetar în detrimentul celei în care e crescut de un cuplu gay.
În plus, noi nu avem nicio garanție că voi ăștia nu sunteți așa de vehemenți doar pentru că vă e frică să nu vă placă fenomenul și nici nu știm dacă vă place să vă penetrați mătușile de 80 de ani, fetițele de 10 sau dacă vă place să vă spânzurați, să vă dați șocuri electrice sau să vă faceți posteriorul gară pentru multe obiecte de tranzit. Nu vă întrebăm, nu ați recunoaște oricum, voi de ce aveți dreptul să întrebați pe alții? Fie că sunt ei hetero sau homosexuali:
Eu zic că ar trebui să vă faceți o prioritate din partenerul/a pe care îl aveți, să îți amintești mai des să faci sex cu el/ea, așa cum îți convine ție și să te educi pe tine pentru că dacă ajungi să crești copii pe același principiu, avem toate șansele să mai dăm un Hitler, doar că pe ăsta îș vom linșa din scurt 🙂
Mihai Cochior, homosexuali au aceleasi drepturi pe care le am si eu. Comratia dvs e trasa de par intentionat. Negrii si femeile nu aveau aceleasi drepturi. Eu nu am nimic cu homosexualii. Nu m-a pus nimeni sa judec pe nimeni si eu sibgur nu-mi pot atribui asta. Ei ar putea trai linistiti fara sa vrea sa ma simt eu anormal daca nu sunt ca ei. Am spus doar ca daca avem mila de ei si plangem cand sunt injurati, ar trebui sa avem aceasi mila si de criminali sau pedofili caci si ei sustin ca s-au nascut asa, deci e de la natura asa. E natural.
Parerea pe care mi-am spus-o si pe care n-o puteti contrazice, este ca familia formata dintre un barbat si o femeie, este baza societatii. Daca ar fi fost familia formata din gay baza societatii, atunci noi n-am mai fi existat. Dispaream de mult ca specie.
Nu stiu parerea si modul de exprimare al aruia dintre noi seamana mai mult cu parerile si cu modul de exprimare al nemtilor in timpul razboiului.
„Mai prietene” tradeaza superioritatea in care si nemtii credeau.
”Măi prietene” se numește sarcasm. Iar ideea de bază e că nu vine nimeni să întrețină relații sexuale cu tine, baza societății o reprezeintă cuplurile formate din bărbat și femeie dar asta nu înseamnă că dacă există oameni diferiți ar trebui să aibă mai puține drepturi decât noi. Dacă nu există frustrări și temeri la bază, nu ar trebui să îi respingă nimeni iar dacă există, atunci problema e cu ei. Iar comparația este patetică, criminalii și pedofilii fac rău cuiva, există parte vătămată efectiv, homosexualii nu rănesc pe nimeni, nu violează, nu ucid ci au alte manifestări față de cele cu care suntem obișnuiți, cum și negrii când au început să ceară drepturi se purtau altfel decât era obișnuită lumea, nu? E starea de homeostază a societății, care indiferent dacă are la bază principii sănătoase sau nu, este deranjată de orice modificare. Iar tu nu ar trebui să te simți anormal, eu nu mă simt. Cu ce mă fac ei pe mine să mă simt anormal? Atât timp cât eu sunt stăpân pe sexualitatea mea, pe activitatea mea zilnică și pe lucrurile care se întâmplă în viața mea în general, nu au de ce să mă deranjeze. Consider că ar trebui să cercetați cam care e problema de fond, pentru că și dacă ar dispărea homosexualitatea problema dvs. ar rămâne acolo și s-ar manifesta împotriva altui fenomen sau a altui tip de manifestare.
Wikipedia ro este sursa ta de studii si informatii? Ti-ai ales ce ti-a convenit.
Fie ca satul tau se numeste Manchester sau whatever. Nu poti sa spui ca nu ai nimic cu homosexualii, dupa care sa spui ca de fapt e ceva impotriva firii si ca ar trebui sa stea acasa la ei si sa nu faca copii. Pentru ca asta demonstreaza ca ai ceva cu ei.
In al doilea rand, ei fac copii fie ca tu vrei sau nu, pentru ca pot sa ii faca, la fel ca oricine, si nu o sa ceara voie nimanui. Acei copii trebuie recunoscuti de stat, iar familia respectiva trebuie sa fie recunoscuta, despre asta este vorba. Adoptia vine sa ofere posibilitatea unor copii mai putin norocosi sa aiba o familie, sau dreptul partenerului sa adopte copilul celuilalt partener.
Si trei, doar pentru ca asta este opnia majoritatii, nu inseamna ca este si o opine corecta, adevarata sau valida. Majoritatea nu are dreptul de hotara drepturile la care are dreptul o minoritate, nu este de competenta majoritatii sa ia astfel de decizii.
Vai de mine! Nu asta e democratia? Nu asa functioneaza! Minoritatea nu trebuie sa se supuna optiunilor majoritatii? Wow. Spuneati ca cineva traieste la sat?
Dati-mi sursa de unde v-ati informat ca oamenii asa se nasc si promit sa o studiez si eu, si mai vorbim.
Vorbim despre drepturile omului, acestea nu sunt stabilite de majoritate.
In primul rand, nu stiu cum n-ai observat asta pana acum, dar intr-adevar majoritatea decide in societatile democratice, mai ales cand vine vorba de legislatie.
Din nou, in mod evident, ei nu fac copii. Un exemplu clarificator, fara nuantari: doi gay pe o insula pustie nu ar putea face copii, sfarsitul povestii.
Unde ati citit ca eu am spus ca ei nu pot avea copii, sau ca nu sunt de acord ca ei sa adopte copii. Am spus doar ca nu pot procrea. Dar vad ca atacul este cea mai buna aparare a dvs, atunci cand nu puteti veni cu argumente. Unde am mai vazut eu asa ceva? Aaaa, da! La politicieni.
Ba pana si drepturile omului au fost convenite de o majoritate. Din nou, foarte evident!
Sincer, astept un gay ceva mai bun in argumentatie.
Chiar spuneti asa mari gogomanii, numai pentru a va impune punctul de vedere???
Sa luam de exeplu dreptul homosexualilor de a se casatori. Cine le-a dat acest drept in tarile unde il au? Nu o majoritate care au votat o asemenea lege? Si cine le-a interzis casatoria acolo unde s-a discutat o asa lege si nu a trecut de parlament? Nu o majoritate de oameni din acel parlament? Majoritatea formata in parlament in urma votului, nu reprezinta majoritatea populatiei unei tari?
Stau si ma intreb daca mai are rost sa mai vb cu dvs.
@florianst
Daca tot folosim Wikipedia pe post de sursa de informatii si suntem locuitori ai satului Manchester, hai sa folosim o versiune poate ceva mai bine documentata:
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Cause
Din pacate, versiunea in romana a site-ului nu este foarte bine pusa la punct si e in urma cu cativa ani buni.
In alta ordine de idei, da, majoritatea in mod evident hotaraste drepturile minoritatilor, doar ca majoritatea in Romania nu au o perspectiva foarte buna asupra problemei, pentru ca asociaza homosexualii cu niste stereotipuri vizibile, care sunt la randul lor o minoritate in comunitatea gay. Tocmai de-aia dl. Mandruta transmite mesajul catre acele rude/acei prieteni care sa iasa in fata si sa spuna ceea ce cred ei despre subiect. Viziunea lor este cu siguranta diferita.
Sunt mult mai multi homosexuali decat crezi, cu care te intersectezi zilnic in Manchester, sunt sigur…insa pentru faptul ca nu se incadreaza in stereotipurile cu care esti obisnuit, trec fara a se face observati.
@Gabriel
Sunt si alte persoane care nu pot face copii (in afara de homosexuali) si asta nu inseamna ca nu ar trebui sa aiba dreptul de a avea un copil, sa stii. In egala masura, persoanele in cauza, puse pe aceeasi insula pustie ar incheia povestea.
Robert Kara, nu stiu cum credeti ca e mai usor, sa traiesti undeva unde rar cand ii vezi cum se manifesta, sau sa traiesti undeva unde ii vezi mereu noaptea pe strada pe jumatate dezbracati cum se saruta si cum se freaca unul de altul?
Tocmai aia e, ca eu ii vad in toata splendoarea lor. Pe cand dvs nu prea cred.
Ne bucuram cu totii, Florianst, ca traiesti intr-un loc atat de civilizat ca Manchester, dar o faci degeaba. Toate teoriile tale, si paragrafele copiate de pe wiki le stim…iar faptul ca persoanele gay nu pot procrea este argumentul principal al celor de la Noua Dreapta…stim si asta.
Ma bucur nespus sa vad cat esti de preocupat de cresterea demografica, care stim cu totii ca este extrem de lenta si cu siguranta daca nu o rezolvam rapid (poate obligam toate persoanele gay sa procreeze de dragul natalitatii) s-a dus cu specia umana… Dar ce facem cu cei care nu pot sa procreeze din motive de sanatate? Ca si daca duci pe o insula un cuplu hetero din care unul e infertil, ghici ce… E clar ca nici aia nu sunt in regula… ce facem cu ei? Poate se fac gay, daca tot e o alegere, nu?
Nu sunt deloc preocupat de natalitate. Spuneam numai ca ar trebui sa multumiti pentru ca existati, familiei formata dintre o femeie si un barbat, adica parintilor si sa apreciati ca daca stramosii nostri ar fi fost toti gay, nu v-ati mai fi nascut.
Domita draga, daca sunteti destul de matura, puteti lasa mistocareala si putem vorbi decent. Putem discuta ideii, de ce le credem si de ce le aplicam. Putem avea o discutie din care putem invata ceva bun. Din mistouri nu va iesi niciodata ceva constructiv.
Am un principiu pe care il aplic ca sa pot vedea daca un lucru e bun sau rau si astfel sa stiu cum pot face lucruri bune si nu rele.
Sa va dau cateva exemple.
De exemplu ma gandesc daca e bine sa mint sau nu. Si aplic la toata lumea. Mi-ar place ca toata lumea sa minta, sau ca toata lumea sa spuna adevarul? Cum ar fi daca toata lumea ar minti mereu si cum ar fi daca nimeni nu ar minti niciodata? Bine mi-ar fi si mi-ar place ca toata lumea sa spuna adevarul. Deci acest principiu ma obliga pe mine sa spun intotdeauna adevarul.
Sau.
Mi-ar place ca barbatii sa priveasca curgadu-le saliva, picioarele sotiei mele, sau sa nu priveasca asa. Mi-ar place sa nu vad pe cineva privind asa la sotia mea. Cum ar fi daca toti oamenii ar privi asa si cum ar fi daca nimeni nici data nu ar privi asa? Deci acest principiu ma obliga sa nu ma uit nici eu asa la alta femeie niciodata, caci nu pot sti daca este sau nu sotia altui barbat.
Sau.
Mi-ar place ca oamenii sa arunce cu pietre in mine, sau in masina mea, sau in geamurile mele, sau sa nu arunce? Cum ar fi daca toti oamenii ar arunca cu pietre si cum ar fi daca nimeni niciodata n-ar arunca cu pietre? Pai mi-ar place sa nu arunce, deci nu voi arunca nici eu niciodata.
Sau.
Mi-ar place ca toti oamenii sa fie heterosexuali sau homosexuali? Cum ar arata planeta in ambele posibilitati?
Aplicand acest principiu cu orice in viata mea, eu consider ca pot fi bun si pot face binele.
Intradevar nu eu am inventat principiul, ci il stiu din Biblie. Dar asa am aflat chiar si ca Biblia ne invata numai de bine. Aplicand acest principiu la tot ce ne cere Isus in Biblie.
Iar daca le stiti pe toate, nu va mai pierdeti timpul citind parerile altora. Oricum n-aveti ce invata, stiindu-le deja pe toate.
Florian(?), te rog eu frumos, nu ne mai chinui cu argumente pentru care ți-ai lua nota 4 la ora de biologie/genetică. Spui că „În mod normal, dacă homosexualitatea ar fi determinată genetic, toți, absolut toți, 100% adică, ar trebui să fie homosexuali.”
Te întreb doar atât, ai auzit de copii, născuți din aceeași părinți, care au părul/ochii de culoare diferită sau grupe sangvine diferite?
Asta ca să nu mai vorbim de faptul că determinismul genetic al atracției sexuale e irelevant. Din punctul meu de vedere, m-am săturat să aud că homosexualii n-au de ales, că așa s-au născut. Probabil este corect, dar în același timp, care-i problema dacă nu e adevărat? Prietene, chiar și dacă au ales asta, n-ai dreptul să comentezi în legătură cu alegerea lor. E vorba de atracție sexuală până la urmă. Așa cum mie îmi plac mai mult roșcații bărboși, poate și ei pur și simplu preferă un bărbat unei femei. Care-i problema?
Mi-a crescut inimioara sa citesc articolul. Excelent, multumesc 🙂
Pentru o viata mai toleranta, acelasi minunat sentiment si urare doresc sa o extind persoanelor gay, bi, trans, comunitatii BSDM, si in general oricaror persoane care se bucura de orice fel de placere intre adulti cu consimtamant si au de suferit din cauza asta.
+ 1
(si o sa vina si un backlink)
[…] am citit un grozav articol de-al lui Lucian Mândruţă (“Scrisoare către gay“) şi mi-am zis că cel mai bine ar fi să răspund aici, pe blog, printr-o […]
Homosexualii nu ar trebui sa aibe dreptul de a infia un copil, este intr-adevar impotriva firii, din moment ce doar hetero poti concepe un copil. Nu este normal, din punct de vedere biologic cel putin. Apoi, traditional, o casnicie o infiintezi in vederea procreeri deci nu inteleg de ce militeaza pentru dreptul asta, de a se „casatori”. Doar ca sa aiba pentru ce lupta, pentru acceptare sau sunt chiar niste beneficii in urma unei eventuale cununii civile gay? (imi imaginez ca de ceremonie religioasa nu poate fii vorba, totusi). Intr-adevar, in particular consider ca nu-i treaba nimanui orintarea fiecaruia.
Pana la urma, sa ne spuna si noua un gay, cum se considera ei insisi? sunt asa din nastere? este o alegere? au fost influentati de factori externi, precum o copilarie tulburatoare, etc. Se considera la fel ca ceilalti si daca da, pana la ce nivel? A avut Dumnezeu ceva de-a face sau intr-adevar ateismul este raspandit pe scara larga in comunitatea lor?
Cred ca ar fi interesant sa aflam direct de la unul, in speranta ca blogul este bine moderat si discutia ramane una rezonabila si eventual informativa.
Heterosexualii intreaba, gay-ul raspunde.
Persoanele gay nu au ales sa fie gay. Sunt gay pur si simplu, ce aleg este daca sa spuna sau nu ca sunt gay, iar asta vine in urma unui proces lung de acceptare de sine, care proces ar putea fi mai scurt daca omul nu s-ar teme pentru integritatea lui fizica.
Nu doar heterosexualii pot face copii, persoanele gay pot concepe copii, o fac deja. Copiii lor sunt bine mersi, in mare parte heterosexuali, la fel ca bunicii lor heterosexuali, pentru ca orientarea sexuala nu se ia.
Exista gay credinciosi la fel cum exista si heterosexuali atei. Nu religia ii condamna pe gay ci biserica, Iar recent, decalratiile Papei, nici ei nu mai sunt atat de porniti. In urma unei uniuni civile sau a unei casatori, ei ar primi aceleasi drepturi.
In urma legalizarii unor astfel de uniuni/casatorii nu se va intampla nimic mai mult de 2-3 casatorii pe an (dupa ce trece entuziastmul).
Din nou, doua personale gay, fara o a treia, nu pot face copii. Incep sa ma gandesc serios sa pornesc o companie pentru legalizarea bigamiei.
Traim pe o insula pustie cumva? Este accesul la o a treia persona restrictionat?
Exista gay credinciosi exact cum exista mincinosi credinciosi. Adica ei sunt necredinciosi. Un rob credincios stapanului sau, nu va iesi niciodata din cuvantul acestuia. Altfel ar fi rob necredincios. Credincios crestin este cel ce asculta de Isus. Sunt si crestini necredinciosi.
Spuneti „nu religia ii condamna, ci biserica”. Asta inseamna ca nu ati citit niciodata Biblia. Va pot ajuta eu.
„Sa nu te culci cu un barbat cum se culca cineva cu o femeie. Este o uraciune.” (Lev.18:22)
„tot astfel, si barbatii au parasit intrebuintarea fireasca a femeii, s-au aprins in poftele lor unii pentru altii, au savarsit parte barbateasca cu parte barbateasca lucruri scarboase si au primit in ei insisi plata cuvenita pentru ratacirea lor.” (Rom.1:27)
Biblia nu este biserica ci religia.
Era vorba de o argumentatie pentru „impotriva firii”. Era un caz ipotetic, evident, pentru a dovedi ceva. Asa cum poate se observa destul de usor, am devenit destul de ironic, fiind nevoit sa evidentiez evidentul destul de des in conversatia cu tine. Ma deranjeaza, ma face sa ma simt ca imi pierd timpul. Mi se pare ca esti prea defensiv si poate din cauza asta purtam discutia pe doua nivele diferite. Ma retrag deci.
Destul am zis destul 🙂
De acord cu tine…traditional, probabil ca asta a fost unul dintre scopurile principale ale casatoriei. Intre timp am mai evoluat putin si am ajuns in lumea moderna.
Iar in lumea moderna, casatoria nu este un mijloc de a face copii, sexul este in marea majoritate a cazurilor. Casatoria este doar un simbol al relatiei dintre 2 persoane care printre altele faciliteaza conditiile de convietuire dintre cei 2.
Exista in egala masura cupluri care se casatoresc pentru un credit si cupluri care au copii fara sa fie casatoriti. Din pacate, exista si cupluri care se casatoresc si vor sa faca copii, insa nu este posibil – din motive biologice… Si-atunci nici ei n-ar trebui sa aiba dreptul la o metoda „alternativa” de a intemeia o familie?
Eu unul zic ca nu-i chiar asa…e vorba doar de a accepta o versiune alternativa a conceptului traditional de familie, daca asa vrem sa il numim.
Excelent raspuns, Robert Kara!
Casatoria este modul in care doi oameni pot pune bazele unei familii. Din punct de vedere legal. Fara casatorie se numeste concubinaj, din ce stiam. Si indiferent de orientarea sexuala, oricare doua persoane ar trebui sa fie absolut capabile sa-si infiinteze o familie.
Exemplul cu o terta persoana, mama surogat (deci copil care practic creste alaturi de unul dintre parintii biologici), nu vad de ce nu ar fi acceptat. Sau adoptia. Haterii sunt mai degraba de acord ca sutele sau miile de copii sa ramana in continuare in orfelinate (si dupa 18 ani… Dumnezeu cu mila) decat sa fie adoptati de cupluri gay. Este cea mai mare prostie.
P.S.: mama surogat, din exemplul de mai sus, poate fi foarte usor inlocuita cu inseminarea artificiala in cazul unui cuplu de heterosexuali in care barbatul nu poate concepe.
Aici de ce nu e o problema? Pentru ca noi, cei hetero, suntem mai cu mot? N-as crede…
Vă răspund în speranța că informația va fi de folos și poate vă va ajuta să înțelegeți:
Sunt homosexual și nu am ales asta. Pur și simplu ăsta sunt eu. La fel cum poate dvoastră ați constatat pe la 12-13 ani că vă place o fată, la fel eu am simțit poate pentru un băiat. Aș mai adăuga și că nu mi s-a părut nimic anormal în asta până am început să înțeleg că cei din jurul meu consideră asta o problemă și atunci au început întrebările și lupta cu mine însumi.
Am avut o copilărie ca oricare alta, crescând la țară, alături de părinți și bunici. În afară de câteva mustrări din partea tatălui când am făcut prostii, sau o palmă uneori, nici un eveniment tragic nu s-a petrecut.
Nu mă consider nici mai bun nici mai rău decât oricare din colegii/prietenii/oamenii cu care interacționez, privit din prisma faptului că sunt homosexual. Poate un mic avantaj ar fi că nu pun etichete ușor, nu judec des, nu discriminez (sigur în limita în care și cei din jur se poartă la fel cum mă port eu cu ei: civilizat)
Muncesc și plătesc taxe, am vise, planuri, am părinți și prieteni la fel ca orice alt om. Încerc pe cât posibil să fac treabă bună și să evoluez, îmi ajut familia atât cât pot, încerc să țin prietenii aproape pe cât posibil. Am defecte și fac greșeli la fel ca oricare alt om.
Singura diferență este că acasă, în loc să iubesc o fată, iubesc un băiat pe care îl ajut dacă are nevoie, îi sunt prieten, cu care călătoresc și cu care încerc să construiesc o relație. Și mai e poate o diferența că am (încă) scurte momente când sunt trist pentru că nu va fi ușor să reușesc chestia asta.
Legat de ultima întrebare, nu sunt religios dar merg la biserică (la 2-3 săptămâni) și mereu mă întreb, de ce am fost făcut AȘA dacă AȘA nu e corect?
Reblogged this on Spirala Colorata and commented:
doi
Hm, ce tare, sunt pus sa explic de ce e impotriva firii ca un cuplu de homosexuali sa adopte. Sa adopte bai nene, dar sa-l adopte la 18 ani, cand putem presupune ca stie care e NORMALITATEA, adica heterosexualitatea. Repet, lasati copii sa inteleaga care este normalitatea. Nu trebuie sa i-o explice un astfel de cuplu, trebuie doar sa vada normalitatea, iar daca simte altfel, da, societatea trebuie sa fie ingaduitoare.
Se bate moneda ca decat abandonat mai bine intr-un astfel de cuplu unde va simti armonia si va invata care sunt valorile, va simti dragostea si va primi o educatie buna. Hai serios? De unde suntem asa siguri de asta?
Mai trebuie sa apara Solcanu pe aici si sa repete ca parintii aia care-si plang copilul ucis de maidanezi urmaresc publicitate.
Lucian, nu-i așa că n-ai fi avut nimic împotrivă ca fetița ta, la 4 ani, să se schimbe într-un vestiar bărbătesc, de față cu o mulțime de bărbați goi? Pentru că dacă ai fi avut ceva împotrivă contrazici tot ce ai scris mai sus.
Știu că nu vei răspunde, de fapt, nici n-ai avea ce.
Bineinteles ca Lucian nu si-ar baga fetita de 4 ani intr-un vestiar plin de barbati goi nici macar cu pistolul la tampla. Dar uite ca o oda de asta adusa homosexualilor, probabil i-au adus cateva mii de accesari. Uite asa curge publicitatea in curand.
Am citit cateva postari/coment uri / whatever 🙂
Interesant…
Morticia Addams – ” Normal is an illusion. What is normal for the fly, is chaos for the fly. ” ( pentru cei care stiu cat de cat engleza )
Am fost adoptat de la 2.5 ani, crescut de catre mama si mama mamei mele adica bunica mea. Sunt gay iar mama mea stie din Aprilie 2011 si de atunci nu si’a schimbat felul ei de a fi fata de mine. Bunica stie de la inceput de acest an, 2014, dar mama nu crede ca bunica mea a inteles ceea ce i’am spus :)) haahaa. Exista certuri in familie… niciciodata pe faptul ca sunt gay ci gen: ti’am zis deja de n ori sa tai iarba, pune muzica mai incet, inca nu dormi ? si bla bla uri de acest gen. Consider ca ducem o viata normala, decenta, buna. Am prieteni atat de sex masculin cat si feminin care sunt gay dar, evident, si hetero.
Odata ce le’am spus celor in care am incredere in sensul ca ma inteleg foarte bine cu acele persoane sau consider ca avem o relatie de prietenie nimeni nu si’a schimbat parerea sau felul de a fi fata de mine, pentru ca deja ma cunosteau iar faptul ca sunt gay nu ii afecta cu absolut nimic.
Am cateva intrebari pentru cei care au ceva cu persoanele homosexuale.
Te afecteaza cu ceva daca eu ca si barbat iubesc alt barbat, care ma face cu adevarat fericit ? Sau doua femei care se iubesc te afecteaza cu ceva?
Va afecteaza cu ceva in mod Direct din orice punct de vedere ?
Te afecteaza cand vezi un OM fericit ? ( care se intampla sa fie poponar sau stiu eu… )
Nu poti trai fericit cu prietenul/ prietena ( culpu hetero ) ta daca vezi un cuplu homosexual fericit ?
Eu ca si poponar nu consider ca afectez pe cineva prin felul meu de a fi si preferinta mea sexuala.
Sunt un om, cu bune si cu rele. Reatia mea cu Angela nu sa schimbat deloc de cand i’am spus ca sunt gay, ba chiar acuma pot sa fiu mai deschis cu ea si ne intelegem la fel de bine dar radem mai mult pentru ca acuma pot sa ii povestesc mult mai multe lucruri amuzante 🙂
Am simtit nevoia sa scriu si eu cate ceva, nu imi pasa de parerea ta in caz ca am facut greseli gramaticale sau in caz ca esti un h8er.
Va urez tuturor o zi cat mai frumoasa.
Nu ma afecteaza pe mine ca persoana, dar ne-ar afecta ca omenire maxim.
@florianst
Mai exact cum ne-ar afecta ca omenire maxim?
Vorbind despre principiile pe care le enuntai mai sus, (pe langa faptul ca „principiul” tau nu este altceva decat „Ce tie nu iti place altuia nu-i face” – o lectie de clasa a III-a care chiar se preda la scoala dar degeaba daca acasa invata complet altceva de la oamenii care ii cresc), de dragul dezbaterii, pune-ti mai degraba intrebarea in felul urmator:
Mi-ar place ca oamenii sa arunce cu pietre in mine pentru felul in care arat/ pentru ca nu le place fata mea/ pentru ca sunt gras/frumos/urat/sunt roscat/pentru ca sunt mecanic sau gunoier – fie ca e vorba de o alegere sau de o chestiune predeterminata?
sau
Nu mi-ar conveni ca oamenii sa fie rautaciosi cu mine, sa isi bata joc de alegerile/predeterminarile din viata mea?
Eu nu cred ca iti convine sa fii judecat de catre alti oameni – de unde si spumele de comentarii lasate aici pentru a demonstra ca nu esti ceea ce au zis altii ca esti.
Poate as putea si eu sa consider ca nu ma afecteaza pe mine ca persoana faptul ca locuiesti in Manchester dar ca popor/tara dar mai ales ca oamenire ne afecteaza maxim si, prin urmare, trebuie sa te urasc si sa iti pun bete in roate. Pana recent era destul de dificil sa iti castigi sederea in MB pentru ca britanicilor le era teama de hoardele de romani ce urmau sa dea in cap, sa le ia locurile de munca si cate altele. Teama, da? Romanii erau vazuti prost peste hotare din cauza mijloacelor de manipulare a populatiei credule prin evidentierea faptelor rele si mai putin a initiativelor lor in comunitatea din care faceau parte. Dar n-o s-o fac.
Toate tarile au hotii si grasii, frumosii si uratii lor, mecanicii si gunoierii. Dar mai presus de toate, TOTI sunt oameni. Si daca esti o persoana ce a descoperit religia, lasand la o parte povestile cu Sodoma si Gomora (care cel mai probabil pot fi explicate si din ratiuni economice, istorice, etc.) poate ar trebui sa pleci mai mult urechea mai mult la porunca ceea cu „Iubeste-ti aproapele… bla bla”? O stii? Aia pare mai de bun simt de urmat decat niste povesti biblice din care tu intelegi ce vrei.
Oricum, nu conteaza ca Iisus i-a dat un peste unui gay, atunci cand i-a inmultit, pentru ca poate ca era si unul pe acolo, nu? Dar ce te faci daca peste ani unul din copii iti marturiseste ca e gay? Ce te faci daca unul din copii isi da seama ca e gay si stiind ce parere ai nu iti spune? Preferi sa nu stii ce se intampla cu al tau copil? Dar ce te faci daca al tau copil nu iti spune ce se intampla cu el, prin ce procese trece si intra intr-un anturaj dubios in incercarea de a compensa, de a respinge ceea ce se intampla cu el de teama sa nu il respingi si tu? Cum te-ai simti daca, respins de toti si de toate, copilul tau decide sa isi curme chinul (pentru ca asta ai propovaduit – chin) din cauza ca nu a putut sa discute cu tine despre situatia in care se afla? Cum esti tu atunci un parinte bun, daca nu esti acolo sa il asculti, sa il sfatuiesti, sa il accepti asa cum si altii te-au acceptat pe tine, asa cum esti?
Lucrurile intr-o familie o pot lua razna din cauza lipsei de toleranta iar a spune ca crezi in invataturile biblice si sa faci/spui total altceva e ori lipsa de intelegere a bibliei (pe care ai interpretat-o si ai pus-o sprijin convingerilor tale existente pentru a-si sprijini judecatile pe ceva, ori e ipocrizie.
Ai zis ca nu ai prejudecati. Ceea ce ai scris mai sus arata ca ai – cel putin prejudecata conform careia ne-ar afecta maxim ca omenire acceptarea cuplurilor gay. Ai mai zis si ca te afecteaza ca vezi gay noaptea pe strada. Deci pana la urma nu afecteaza omenirea, te afecteaza pe tine. Cum nu e asta egoism? Cum arati tu ca te-a invatat ceva biblia? Te sprijini pe povestea cu ” “Sa nu te culci cu un barbat cum se culca cineva cu o femeie. Este o uraciune.” (Lev.18:22)
si
“tot astfel, si barbatii au parasit intrebuintarea fireasca a femeii, s-au aprins in poftele lor unii pentru altii, au savarsit parte barbateasca cu parte barbateasca lucruri scarboase si au primit in ei insisi plata cuvenita pentru ratacirea lor.” (Rom.1:27)” pentru a-ti sustine preconvingerile si teama. Ce faceai daca ti se intorcea stomacul cand trebuia sa te culci cu o femeie? Ca banuiesc ca nu iti place sa te culci cu un barbat dupa cum te culci cu o femeie – banuiesc din comentariile tale, desigur.
Ce mai ziceai daca in biblie scria „Sa nu te culci cu o femeie cum se culca cineva cu un barbat. Este o uraciune.”, presupunand ca era o societate dominata (chiar si atunci) de gay? Pai nu scrie asa, nu? Desi stim ca existau chiar si atunci persoane gay. Romanii erau o realitate pe vremea aia, suntem de acord, da? Stim si ce practici aveau romanii in vremea aia, inainte si ceva vreme dupa, da? Pe langa asta, daca scrie in biblie, si deci exista un act regulator pentru cuplurile hetero si relatiile dintre indivizi, atunci nu e nevoie de prea mult studiu ca se ne dam seama ca si pe atunci erau gay. Corect, da? Daca nu erau, nu mai regulau acest aspect in biblie, pentru ca nu s-ar fi gandit ca e posibil asa ceva. (Nici nu mai vorbim de Sodoma si Gomora care stim ce erau, da?
Avand deci aceste date, cum ne-a afectat atunci, mai exact, ca omenire existenta gayilor? Cu siguranta unele cupluri gay au crescut intre timp copii mai bine chiar decat unele orfelinate/familii adoptive – si asta nu pentru ca ar fi o chestie innascuta – sa zicem, de dragul ideii de a zice, ca sunt doi barbati si doar la femei apare instinctul matern – ci pentru ca si l-au dorit si au trecut prin multe pentru a avea unul. Si asta nu e valabil doar pentru copii.
Ca s-o luam altfel: Atunci cand un om, indiferent de orientarea sau alegerile sau preferintele, etc. sale isi doreste cu ardoare ceva (o masina, o casa, un animal de companie, un copil, sa-i infloresca muscata de la geam, orice) face acel lucru sa se intample. Multi dintre noi nu avem aceeasi putere de a ne lupta pentru ceea ce ne dorim, asta fiind o valoare importanta pe care cuplurile gay o pot „preda” copiilor, doar prin puterea exemplului.
Cred ca multi am fost curiosi cum l-a intalnit mama pe tata, povestea casatoriei, etc. Gayii nu pot spune „s-a intamplat din greseala”. Ei au o poveste din care reiese cat de mult s-au chinuit pentru a avea copilul ala, adoptat sau nu. Ce intelege copilul din povestea lor? Cat este de valoros, cat de mult il iubesc parintii lui, cat de deschisi sunt parintii lui, ca parintii lui l-au dorit indiferent de orientarea lui sexuala (dat fiind ca printre asa-zisii crestini exista practica renegarii copilului care nu este ce si-au dorit parintii sa fie. In fond, daca l-ai dorit atat de tare, cum poti sa il respingi atat de usor? Ar insemna ca cuplurile gay cu copii sa isi invete copiii sa urasca oamenii hetero si ca e rau sa fii hetero? Nu prea cred ca o sa se intample asta, mai ales pentru ca stiu ce inseamna sa fii batjocorit, indepartat, sa fii respins de proprii parinti si sa nu ti se acorde o sansa la fericire alaturi de cel drag.
Daca ne-ar fi afectat in vreun fel, pana acum poate ca celor hetero nu le era permis sa se casatoreasca cu persoana de sex opus, nu crezi? In loc sa ii pui copilului mana la ochi cand vede un cuplu gay, poate ar fi mai bine sa ii explici ca sunt doi oameni care se iubesc si ca in atatia ani de evolutie (zic evolutie pentru ca de aia comunici prin internet cu oamenii din alta tara si nu prin batut in pietre sperand ca iti raspunde cineva) am invatat si noi sa nu ne mai uitam in patul vecinului precum niste perversi si sa judecam ce fac ei acolo si ca acum putem sa le permitem oamenilor sa fie fericiti 5-10-100 de ani cat om mai avea pe pamant si ca ne putem ocupa de probleme mai presante precum distrugerea padurilor, poluarea, foametea, incalzirea globala, un job mai bun, lucruri prin care iti obtii linistea sufleteasca autonom, fara a fi nevoie sa ii arati altuia ca e un fel de subom si ca tu, ca om nu ii dai voie sa faca lucruri pe care tu le faci. Asa s-a intaplat si cu femeile cand s-au luptat pentru dreptul de vot. Si-au dorit si au obtinut ce si-au dorit (si cate si mai cate exemple).
N-o sa traiesti vesnic dar e important ce iti inveti copiii. Lasa-i sa isi faca singuri o parere si nu-i mai manipula sa creada ce vrei tu sa crezi. In fond, daca se dovedeste ca viitorul omenirii va fi gay, atunci o sa se intample oricum, indiferent ca ii lasi sa se casatoreasca sau nu.
De ce faci pe judecatorul si iti asumi pozitii divine ce nu iti revin (toti suntem pacatosi, remember)? E treaba ta sa faci chestia asta? Nu crezi ca avem destui judecatori ca sa fii si tu unul din ei?
Ce iti pasa tie daca la judecata de apoi ei or sa sufere? Esti atat orbit de ura pentru ei incat te convingi singur ca iti pasa de soarta lor?Sau chiar iti pasa de soarta lor? Daca iti pasa de ei, poate ar trebui sa ii lasi sa fie fericiti in viata ca nu se stie unde ajung dupa aceea. Mai ales daca persupui alegerea lor cum isi traiesc viata sexuala (pana acum, asta e ce ii diferentiaza de tine). Oricum, nu era o judecata individuala sau cum? Cu ce esti tu afectat la judecata de alegerile sexuale ale altora? (daca nu e o judecata individuala, atunci pot sa ma duc si eu sa violez babute ca in acelasi cazan ardem. Esti un om bun doar de teama judecatii? Daca n-ar fi fost vorba de vreo judecata, n-ai mai fi fost un om bun, nu? Ah! Cate lucruri n-ai fi facut cand ai avut ocazia, nu? Nu stiu de ce am impresia ca ar trebui mai degraba sa fii un om bun de dragul de a face bine oamenilor. Parca bun cel din urma e un bun mai bun decat bunul cel dintai :P)
Pe de alta parte, daca D-zeu i-a „facut” sa fie gay, atunci ii iubeste oricum si deci vor fi judecati conform acelelorasi criterii dupa care vei fi judecat si tu. Si daca ati egali in orice alt plan, iar diferenta o face treaba ceea cu toleranta (iubeste-ti aproapele etc, bla bla) cine crezi ca are de pierdut la departajare?
Si poate ar fi bine sa te pui si in bocancii altora ca sa ii intelegi si sa reformulezi asa:
„Mi-ar place ca oamenii sa arunce cu pietre in mine, sau in masina mea, sau in geamurile mele, sa ma urasca pentru ca sunt gay sau sa nu o faca? Cum ar fi daca toti oamenii ar arunca cu pietre si m-ar uri si cum ar fi daca nimeni niciodata n-ar arunca cu pietre si nu m-ar uri? Pai mi-ar place sa nu arunce si sa ma accepte, deci nu voi arunca nici eu niciodata si nu imi voi uri aproapele.” Am eliminat exemplul cu toti homosexualii si toti heterosexualii pentru ca nu exista TOTI. Nu toti urasc homosexualii, nu toti homosexualii vor face copii, nu toti homosexualii se vor casatori. Nu exista toti. Exista doar teama ta fata de acest „toti” inchipuit si exista si prejudecata bazata pe perversitatile din mintea ta cu privire la ce fac oamenii cu viata lor sexuala. Daca le dai la o parte, ramane doar omul pe care il vezi in fata ta, pe care esti liber sa il judeci dupa faptele sale, daca isi creste bine copiii sau nu, daca are grija de familie, daca isi ajuta aproapele, fapte dupa care te judeci si pe tine si pe orice alta persoana hetero. Nu ti s-a intamplat sa admiri faptele unui om, sa il judeci ca fiind o persoana buna si apoi sa devina brusc diavolul si obiectul urii tale atunci cand a recunoscut ca e gay? Poate ca nu. Dar cand ti se va intampla, ceea ce vei face va spune multe despre ceea ce esti cu adevarat, si cat valorezi tu, ca om, pentru ca faptele iti pun stampila cu adevarat.
Mai pune-ti niste intrebari si poate iti gasesti raspunsul. Preferabil intrebari pentru al caror raspuns va trebui sa gandesti nu sa iei in brate prejudecata de la care pornesti si apoi sa pui biblia sprijin in usa si sa zici apoi ca ai usa deschisa.
Cam atat am avut de zis pentru tine. Ca sunt gay sau nu, nu e problema ta. Ceea ce ai tu de inteles despre mine e ca sunt un om care ti-a spus ceea ce gandeste despre argumentele tale. Ca ai copii sau nu, ca ii vei avea sau nu,precum si orientarea ta sexuala nu este problema mea si nici a omenirii. Poate ca zici ca modul in care iti cresti copii nu este problema mea individuala in schimb, este o problema a omenirii din care fac parte si eu, si vor face si copiii mei. Pune osul la treaba si promoveaza niste toleranta ca mai nou se omoara copiii intre ei in scoli pentru nimicuri si presupuneri nefondate. Ce invatam copiii? Sa actioneze si apoi sa gandeasca? Sau invers? Cum crezi ca e mai bine? Sa creada ca colegul i-a furat pixul sa-i dea in cap si apoi sa isi dea seama ca a avut pixul in ghiozdan in tot timpul asta? Cat despre adoptii, cred ca, daca as fi fost pusa sa aleg intre o familie adoptiva hetero si una gay, si mi-ar fi oferit aceleasi conditii (- presupunem ca decente – daca nu sunt decente nu ar fi putut sa incerce sa ma adopte nici una din ele), as fi ales-o pe aia care ar fi venit sa ma adopte. Fie ea hetero sau gay, important ar fi fost sa vina cineva sa ma adopte, nu crezi?
P.S Cand spui ca nu e problema ta ci a omenirii, tu ce intelegi? Ca nu faci parte din omenire? Nu prea poti sa te excluzi de la „omenire” iar asta inseamna ca esti afectat, dar iei in brate omenirea ca sa pozezi in om bun. Vezi ca si astea se vad la judecata. 🙂
Va multumesc pentru timpul pe care mi l-ati acordat scriind asa un mesaj lung. Va marturisesc ca am citit cam jumatate, dupa care am sarit sa vad cum ati incheiat. Nu din lipsa de respect, ci numai datorita faptului ca ati plecat de la o premisa gresita din start si astfel tot mesajul este eronat. Ati considerat ca am ceva cu comunitatea gay si ca nu-i sufar. Gresit total. Ar trebui intai sa nu ma sufar pe mine, ca sa pot sa nu sufar pe altcineva.
Am spus in alte mesaje aici dar voi mai spune odata ce gandesc eu. Am spus ca ne-ar afecta maxim ca omenire daca toti am fi asa prin faptul ca n-am mai exista. O afectare mai mare ca asta nu vad sa existe, de aceea am spus ca ne-ar afecta maxim.
Acum va spun sincer ca ati tras complet gresit concluzia ca eu as ura pe cineva, fie el gay sau musulman, sau ateu, sau criminal sau pedofil. Credinta mea nu-mi da voie. Eu traiesc in ascultare de Dumnezeu si El a spus ca trebuie sa iert pe oricine-mi greseste ca sa pot fi iertat de El, sa-mi iubesc dusmanii ca sa pot fi iubit de El. Nu spun acestea pentru a ma lauda cu ceva, ci numai ca sa vedeti cat de gresita a fost parerea dvs despre ce cred eu. Eu nu le pot spune si nu va pot spune decat despre dragostea lui Dumnezeu si ca va asteapta cu bratele deschise sa va intoarceti la El, asa cum m-a asteptat si pe mine si asa cum ii asteapta pe toti. Eu am fost la fel de pacatos ca si un gay. Am facut aproape toate pacatele posibile. Pacatele nu sunt mari sau mici. Pacatul inseamna a traii in neascultare de Dumnezeu, insemna orice facem altfel decat doreste El. Deci daca am mintit sau daca as fi fost gay, era acelasi lucru in ochii lui Dumnezeu. Eu am mintit mai mult decat este gay un gay ca sa zic asa.
Am scris intr-un alt mesaj aici, pe care fie sau nu l-ati citit, sau nu l-ati crezut, urmatoarele. Va citez dintr-un comentariu al meu adresat lui Lucian, comentariu pe care il gasiti mai jos putin:
„Cred ca te-am lamurit cat de cat ca orice om se naste deja pacatos. Si ca orice om poate crede in Isus oricand si poate deveni un copil al lui Dumnezeu prin aceasta credinta. Nu este exclus nici un om de la aceasta iertare totala, nici homosexualii. De aceea eu unul ii pot privi ca pe frati ai mei in Hristos,frati cu care voi mostenii pe Dumnezeu, caci nu stiu de nici unul din ei daca nu cumva pana la sfarsitul vietii lui nu se intoarce la Dumnezeu, asa cum se intampla cu multi si este iertat de toate pacatele. Dar asta nu inseamna ca sa-i incurajez in ceea ce fac acum, sau sa le plang de mila ca tine. Le plang si eu de mila, dar o fac la fel cum o fac si pentru tine, pana te vei intoarce si tu la Dumnezeu.”
Din orice alt comentariu de-al meu de aici v-as cita, tot nu reiese ca urasc pe cineva sau ca am ceva cu cineva. Pe mine m-a deranjat numai afirmatia lui Lucian care spune ca Dumnezeu a creeat unii oameni asa, ca sa le ceara socoteala pentru ca e sunt asa. Ceea ce este fals. Si am explicat mai jos de ce este fals. Este fals pentru ca toti ne nastem mostenind pacatul lui Adam. Lucian pleca de la premisa ca unii se nasc normali, deci fara sa le impute Dumnezeu nimic, iar altii cu acest pacat in gene, deci Dumnezeu le-ar imputa felul in care tot El ii creeaza. Fals. Noi toti ne nastem sa fim condamnati, prin mostenirea pacatului (neascultare de Dumnezeu) lui Adam. Intradevar am spus ca Biblia condamna aceste manifestari ale oamenilor, dar le condamna asa cum condamna si minciuna, si preacurvia, si necinstirea parintilor. Deci si eu sunt la fel de condamnat de Biblie, ca si dvs, ca si orice om de pe planeta.
respect
ogh… „Ceea ce este normal pentru paianjen este haos pentru musca” varianta tradusa si corecta,pe engleza am scris din greseala de doua ori fly… in fine 🙂
Pacat ca un astfel de articol incepe cu ” stiu „……..pacat ca in afara de multele mizerii citite ca si comentarii, uitam sa spunem ” eu cred ca ” sau „parerea mea este ca ” asa cum uitam sa spunem si „multumesc ” sau poate ” te iubesc” . Niste randuri frumoase care , in opinia mea, nu sunt decat rimelul de sub ochii unei batrane dansatoare de cabaret , poate prea batrana sa mai vada dar nu sa danseze….Aaaa, si pacat ca in loc sa donam bani celor ce deja au inceput lupta , stam si ascultam tunurile plangandu-ne ca avem prieteni/colegi/rude care SUNT.
In acest articol exista doua sofisme care sufoca un singur adevar si singura tema valabila: trauma acelei fetite.
Ca de obicei, Dl Mandruta foloseste acest eveniment ca sa isi reafirme ateismul militant, ca si in alte articole,, sa atace Biblia (pe care nu o cunoaste si nu o intelege). Dovedeste si ignoranta si rea vointa, cand compara a fi gay cu a citi pe Goethe – asa cum a remarcat unul din comentatori.
A doua tema falsa e folosirea acestui incident pentru a apara drepturile guy-irlor si a ii considera normali. Dar de ce ma rog, natura nu permite ca acesti oameni sa se reproduca? E cumva si natura de moda veche, neadaptata la timpurile noastre moderne?
In fine, adevarata drama e de fapt ce se intampla cu acei copii, care sunt evident adoptati- si care vor creste traumatitzati direct (fiind expusi la” valorile” educationale ” parintilor” lor – si indirect la misto-ul care se va face de ei in viitor, cand vor trebui sa completeze formulare cu numele tatalui si numele mamei. Sigur, o sa mi se spuna, ar trebui sa modificam si acele intrebari si sa spunem „numele celor 2 parinti”. Dar si asta o sa arunce totul in ridicol. Daca tot nu mai conteaza mama si tata, de ce sa nu punem 3 parinti, sau 5? De ce e musai doi parinti, de vreme ce nu sunt cei biologici? Suntem super-penibili cu incercarea noastra de a distorsiona legile naturii.
Deci, cine ii apara pe acei copii de soarta lor?
@moi si cu mine
Trauma acelei fetite apare pe fondul lipsei unui loc de schimb pentru copii la o sala. Daca erau 2 femei care duceau baietelul la schimbat in vestiarul femeilor, ar fi fost mai placut pentru imaginatia dvs? Indiferent de situatie, ar fi trebui sa existe un vestiar pentru copii. Nu de alta, dar nu este foarte igienic sa schimbi copiii , care oricum sunt fragili intr-un loc in care se schimba de haine adultii. De boli/infectii ati auzit? Sau sunteti prea preocupat de biblia dl-ui Mindruta si de privelistea sausage-fest-iana de care a avut parte/ar fi avut parte fetita ca sa mai vedeti si alte aspecte ale adevaratei probleme. Daca va chinuiti suficient de mult, si va imaginati suficient de bine ce era in vestiarul acela, s-ar putea sa aveti si dvs. parte de o trauma. Mai bine nu mergeti in partea aceea. Brrr! Locul special pentru schimbat copiii unde e? Vi se pare totusi normal sa mearga un copil intr-un vestiar in care oamenii isi schimba hainele de la piele? Vi se pare sanatos? Sigur pentru sanatatea copilului? Asta inseamna ca problema nu e cu faptul ca a fost dusa acolo de 2 barbati ci cu faptul ca era acolo sau ca nu avea unde sa se schimbe. Dar daca barbatii aceia nu ar fi fost un cuplu ci erau fratii fetei, sau unchi, sau tatal fetei si un coleg de munca/amic al acestuia aceeasi valva era?
Dar sa revenim:
„Deci, cine ii apara pe acei copii de soarta lor?”
Preferabil tu si altii ca tine, copiii tai si copiii altor oameni care au fost capabili sa isi invete odraslele despre toleranta.
Practic, nu faci nimic pentru a-i apara pe copiii aceia de soarta lor si pici in sfera ipocriziei daca stai sa iei lucrurile asa. „Please, think of the children!” dar tot ce fac strigatorii care isi rup plamanii strigand ca acei copii sunt batjocoriti este sa incurajeze bataia de joc intre copii. Poftim „valori” educationale de la heteroparinti. Sa tot traiesti cu ele si sa te ajute in viata, nu? De adaptare s-a auzit? Natura a auzit si de aia mai populam planeta… momentan. Asta pentru ca planeta arde iar dupa atata si atata vreme ce ne doare pe noi este… formularul si numele celor 2!!!!!!! parinti. Cu asemenea viziuni inguste ne putem sapa singuri groapa. Daca se pune problema necorectarii comportamentelor rautacioase ale copiilor si promovarea unor „valori” rasiste, homofobe, pline de ura fata de oamenii din jur, atunci de ce am mai face copii? De dragul de a-i lasa sa fie batjocoriti? Nu vreti sa le dam si arme in pachetel la scoala, ca sa stim o treaba, nu? Care gaseste primul un motiv fie cat de mic sa traga, d-apoi sa traga. Ce e mai frumos decat auto-exterminarea condusa de ura, nu-i asa? Dar lasa, ca pana atunci ii invatam sa traga cu mitraliera, ca e tare frumos acolo unde copiii sunt invatati sa traga cu mitraliera inca din fasa, nu-i asa?
Unde credeti ca duce ura asta si lipsa de toleranta? hmmm… numai la bine, toata lumea o sa se simta bine, n-or sa mai fie sinucideri in randul adolescentilor batjocoriti si asa in feluri care de care mai crude.
Dar stiti ce? Aia erau copiii familiilor hetero. Si aia care au comis faptele alea groaznice erau tot ai familiilor hetero. N-avem deloc gay in discutie. Deci… nu cumva problema sta in modul in care sunt educati copiii in familiile hetero? Stim deja ca cuplurile gay nu prea fac copii… stiti… natura nu le permite.
Dar sa lasam asta. Sa vorbim despre batjocura.
Cum e cu batjocura aia cand copilul are un singur parinte pentru ca tatal s-a gandit ca ar fi bine sa fie un betiv si sa dispara ca magarul in ceata? Daca va invatati copiii sa nu isi mai bata joc de alti copii pentru ca nu au mama sau tata sau ca e sarac sau ca e miop sau ca are tata si tata sau mama si mama, nu credeti ca ar fi mai bine?
Daca e tata si tata, e clar ca a fost adoptat, nu? Pacat pentru astia hetero ca a fost un copil adoptat de aia gay pentru ca aia gay s-au gandit sa ii ofere copilului dintr-un orfelinat, abandonat din varii motive de parintii lui hetero, un mediu in care sa creasca si sa ii ofere acces la educatie, iar astia hetero nu s-au dus sa il adopte.
„Valorile” educationale le primesti si de la parinti hetero si de la parinti gay, daca parintii se ocupa de asta. Pot primi valori gresite si de la parintii naturali, dar ce ati scris dvs mai sus sunt doar incercari de a acoperi problema in spatele unui formular. De unde ati scos-o ca e numele celor 2!! parinti? Ah! Pentru ca sunt doua campuri in care poti completa numele. „Numele parintilor” va suna cunoscut?
Stiti ce e si mai trist decat 2 nume de barbat pe un formular? Numele unui singur parinte pe formular. Si ce e mai trist decat asta? Numele nici unui parinte pe un formular. Si stiti ce mai e nasol? Acolo unde iti cere initiala tatalui sa trebuiasca sa o treci pe cea a mamei. Asta pentru ca in legile „naturii” tale familia e din 2!!! persoane. Aia cu un singur nume pe formular n-au decat sa se duca in lumanari ca isi bat ceilalti copii joc de ei, pentru ca niste idioti de parinti (multi dintre ei hetero) n-au fost in stare sa le explice cum sta treaba cu adevarat. De parca n-ar fi fost suficient de rau ca au un singur parinte – de obicei mama – mai trebuie sa treaca si prin explicatii date din vorba in vorba despre ceea ce s-a intamplat probabil inainte sa se nasca si eventual bataie de joc din partea norocosilor cu 2!!! parinti. Iar asta cu formularul e chiar cea mai mica problema prin care trebuie sa treaca un copil crescut intre copii rautaciosi, necorectati de parintii lor care parca ar creste pitbulli nu copii de om.
In concluzie:
Daca sunt doua nume de acelasi gen e clar ca ai fost adoptat.
Daca ai un singur nume pe formular ce e clar?
Cat despre legile naturii, isi fac treaba, nu va temeti. Barbatii nu pot face copii fara femei sau fara medicina/stiinta. Nu natura a inventat formularele ci oamenii au inventat formularele. Iar povestea cu 3-5 nume pe un formular se numeste arbore genealogic. Numele parintilor e acolo ca sa se stie pe cine trage legea la raspundere, cui apartii, unde iti este casa, pe cine contacteaza in caz de probleme, nu pentru vreun atasament sentimental al legii si administratiei pentru parintii si familia ta heterosexuala.
Daca te „adopta” bunica singura dupa ce te gaseste aruncat in tomberon, ce nume treci pe formular? Tot al celor 2 parinti? – si ca sa nu intram in discutia despre ce inseamna sa fii parinte – pentru ca e clar ca cel care a desfacut parantezele, a introdus intregul in fractie si a asteptat noua luni sa vada rezultatul care nu i-a convenit si pe care l-a aruncat in primul tomberon, nu se poate numi parinte. Accept ca parinte natural pe cel ce s-a interesat de soarta copilului, cel care n-a avut posibilitatea sa il creasca si l-a lasat la un centru sau intr-un loc in care sa nu fie mancat de caini. Pana atunci, nu se numesc parinti.)
P.S Tu, ca parinte trebuie/ar trebui sa fii acolo sa asculti cand iti spune copilul ca are o problema, sa incerci sa ii deschizi mintea catre solutii si sa ii castigi increderea, sa il inveti ca nu e bine sa isi bata joc de altii si sa isi vada de propria-i dezvoltare intelectuala, educationala, personala, cum vrei sa ii zici. Instigarea la ura fata de alte persoane mai putin norocoase, sa zicem asa, se poate intoarce mult prea usor impotriva ta iar complexul asta „inferior de superioritate” – ca sa citez din clasici nu e foarte sanatos in nici un grup, fie el de prieteni, fie el familia. Ca nu iti place de cineva e una, ca ii inveti pe cei mici sa urasca asemenea e total alta si nu se numeste mostenire de familie ci transmitere de „valori” care le vor face tot lor rau in viitor. Tot mai multi parinti isi cresc copiii in spiritul tolerantei si al acceptarii oamenilor asa cum sunt ei. Daca al tau copil merge si ii da in cap unui altuia nevinovat, in speranta ca te face mandru ca ti-a respectat valorile, atunci nu va ajunge prea departe. Cam asa sta treaba cu formularele si batjocura. Ar mai fi multe de spus, dar ar fi o jignire sa mai continui. Cu siguranta vor ajunge si la dvs. cateva idei in intunericul de ura fata de cei mai putin favorizati. 🙂
P.S Exista un termen folosit pentru „perversiunile in 3-5-10” dar nu e nevoie de formular pentru asta. Poate doar daca se filmeaza. 🙂
+1!
Iar pentru cei care susțin argumentele pe baza Wikipedia… Știți ca oricine poate completa și modifica Wikipedia, nu?
Folosiți măcar surse relevante…
„There are no data from scientific studies to justify the unequal treatment of homosexual people or their exclusion from any group.” (http://goo.gl/VJ0YD3)
Deci cumva nici un gay, sau sustinator al lui, n-a gasit timpul necesar sa scrie trei propozitii acolo?
Poate a scris, şi poate a venit ulterior un simpatizant al noii drepte sau un homofob şi a modificat înapoi.
Habar nu am. Nu administrez wiki. Sunt doar conştient de limitările pe care le are, deşi are oarece avantaje. O limitare majoră, pentru mine, este că oricine poate modifica un articol. Oricine poate edita. Oricând.
Personal, nu folosesc ca argumente wiki. Prefer date certe, validate, de provenienţă cunoscută, asumate de un autor care este şi competent pe domeniul în care se pronunţă (în acest sens, am şi dat un exemplu) şi care nu este influenţat de păreri personale („bias”).
Extrapolând, eu dacă am probleme cu maşina, merg la un mecanic sau electrician auto. Nu la un ginecolog. Nici la un arhitect.
Dezbatem homosexualitatea din punct de vedere medical? Să avem atunci argumente medicale, nu argumente (=articole) postate de orice individ care, în funcţie de părerea personală, formaţie, cultură, religie şamd selectează ideile care îi convin, chiar dacă unele sunt învechite.
Scopul procedurilor la care este supus un articol medical de genul celui propus este tocmai renunţarea la subiectivism, renunţarea la „bias”.
Daca se putea modifica articolul de pe wiki (nu stiu asta) si daca as fi fost in locul dvs, as fi modificat articolul stergand ce era acolo si punand parerea mea si v-as fi intrebat de unde mi-ati citat caci mie imi aparea altceva. Daca puteti modifica oricand vreti, va rog faceti-va timp o ora sa modificati acolo cu ceva corect si cu probe credibile pe care sustineti ca le cunoasteti, astfel ati ajuta pe cei ca mine in intelegerea cel putin a fenomenului gay. Ati ajuta mai mult la o cunoastere adevarata a lucrurilor, decat o faceti aici.
Nu am nici timpul, nici dorința, nici puterea de a lupta cu morile de vânt. Las asta în seama altora.
Dacă aveți energie și bune intenții, vă rog: aveți o resursă probabil nefolosita pe wiki.
Să discut ceva, este una. Sa modific inepțiile de pe wiki… E full time job. Nu am timp de asta. 🙂
Dar tare ma indoiesc ca e asa de usor de modificat, cum ati spus dvs. Altfel orice glumet ar modifica datele de nastere ale celebritatilor si ar scrie numai minciuni despre ele…
M-ati facut curios si voi incerca sa modific pe wikipedia datele lui Lucian in aceasta seara. Vorbim mai tarziu. 🙂
Daca n-aveti nici timpul, nici dorinta si nici puterea de a ajuta comunitatea gay, atunci nu inteleg ce faceti aici. Credeam ca va pasa de ei si ca de aceea discutati cu mine.
Morgan Freeman a spus un lucru foarte misto. „I hate the word HOMOPHOBIA. It’s not a phobia. You’re not scared. You’re an a**hole!”
Foarte adevarat.
Doi. Știu ca mai este un alt doi, dar ma lupt pentru locul acesta. Cunosc un mare Om și deosebit Caracter, gay. Sunt mândru de prietenia lui.
Abia acum m-am prins Lucian de unde sustinerea ta fata de aceste manifestari. Tu stii din Biblie ca nu exista pacat mare sau mic si ca toate pacatele ne pateaza sufletul iremediabil. Deci pacatul de a fi gay este la fel cu pacatul de a preacurvi si de a minti. Deci te simti mai aproape de ei, decat de un om cu sufletul curat si fara pete.
Normal. Cine nu pacatuieste e ori fraier, ori nu poate.
Eu unul am pacatuit aproape la maxim. Conform teoriei tale am demonstrat si ca pot si ca nu sunt fraier. Dar mi-a ajuns si am dorit iertare la un moment dat. Pentru ca am primit-o, acum nu mai pot pacatui intentionat cum faceam inainte. Acum, unde ma incadrez dupa tine? Am devenit fraier?
Fraier am fost cand pacatuiam, cand minteam si inselam si nu-mi pasa de Dumnezeu si de ceilalti.
Dumnezeu ne-a făcut diferiți, de la corp până la suflet și gândire. Realizezi că tot Dumnezeu a vrut să ne facă aleatoriu homosexuali, nu poponari, pentru că nu e o descriere, e o insultă (un păcat, domnu’ credincios). De la naștere suntem așa, eu unul, de când am început să văd ce e bine și ce e răul sunt așa. La început vedeam lucrurile imatur, dar fiind o ființă iubitoare, de mic, mă gândeam cum ar fi să am o familie de doi tați, dar nu intru în detalii, pentru că după cum am spus, suntem diferiți, în completitate. Iubim diferit, gândim diferit la standarde de la cer la pământ și tot mai jos, dar dacă avem în minte deșteptăciunea îndeajunsă, să te uiți în jur, nu doar după părerea proprie, ai să observi că toți poponarii/gayii/lesbienele și TOT ce consideri tu că nu-ți convine, sunt mai deștepți decât tine de o mie de ori, dar nu contează deșteptăciunea, așa e omul, o ai și n-o ai, dar acele persoane iubesc, și preferă nu să steie în casă și să petreacă aventura de-o viață, ar dorii să iese, pe stradă în romania ? neh, doar oameni ca tine sunt, așa-s românii, au ura și judecata (binențeles) în sânge, asta e o vedere superior-personală (practic, eu știu despre ce vorbesc, și știu bine despre ce). Continuând de partea cu ieșitul; în Romănia nu ai unde să ieși cu iubitul sau iubita (de același gen), pentru că e roMĂNIA, are mânie (o să vă sune amuzant, dar I don t give a fuck). Pot fi născut în Romănia și să mă mut în germania (așa am și făcut-o: )) ), și mă simt ca acasă. Sunt acceptat așa cum sunt. Concluzie direct ție: decât să-ți bagi nasul unde nu-ți fierbe oala (la propriu), mai bine taci, ține-ți ideile pentru că doar cei ca tine vor aproba asta, sau faci genul ăsta de postări pentru a atrage atenția – bani ? Fi mai deștept decât ești, pentru că dacă vrei, ești :-??
Totul e din experiență personală. Am 17 ani. Salutare!
indracitule!
Domnule mandruta,te scufunzi de la o zi la alta ! Mocirla e adâncă,opreste-te!
Imi pare rau dar nu am putut citi comentariul dvs. Am vrut sa ma opresc acolo unde ati spus ca eu as fi facut pe cineva „poponar”. N-am folosit niciodata acest termen nici macar intre prieteni, din respect pentru oameni. Am spus ca am vrut sa ma opresc acolo dar am zis ca poate nu am inteles eu bine si ca nu despre mine spuneti ca v-as fi spus asa. Dar m-am oprit atunci cand am citit ca spuneti: „ai să observi că toți poponarii/gayii/lesbienele și TOT ce consideri tu că nu-ți convine”. M-am oprit aici caci eu nu am spus nicodata in nici un comentariu aici si nici in particular ca nu-mi convine mie personal de cineva. Aceasta este o minciuna si pe mincinosi incerc sa-i evit. Trecusem peste tonul agresiv si lipsit de respect, dar nu am trecut peste minciuna. Daca imi veti mai scrie un mesaj in care nu veti mai mintii ca eu am spus ceva, atunci il voi citi cu placere.
Florinst, mesajul era pentru Lucian Mindruta, imi cer miide scuze pentru neintelegere!
.. și greșeala gramaticală (a mea, nu vreau sa se inteleaga iar altceva) .. :/
Acceptarea drepturilor homosexualilor in Romania este numai o chestiune de timp : ea va fi o realitate, precum dreptul de vot a femeilor, acceptarea drepturilor maghiarilor, etc. In curand Scotia va fi independenta si veti avea alte probleme mai grave de rezolvat in Transilvania…
Problema este numai de a constientiza ca oamenii din aceasi sex au dreptul sa se iubeasca, sa creasca copii, sa plateasca impozite si etc… Sau sa punem problema altfel : de ce nu ar avea dreptul ? Sigur poate sa decida invers camera deputatilor, dar este ceva conjonctural, un calcul la termen scurt…
Miscarea este actualmente de neoprit : mai multe State din America, Spania, Olanda, Franta, etc… si este inscrisa in miscarea globala. Aceste tari nu au devenit un fel de Sodom si Gomora peste noapte, traiesc bine merci…
Homosexualitatea nu este o perversiune, este pur si simplu un fapt „natural” (adica, existand in natura) : ea a existat (era si promovata in Grecia antica), exista, si va exista. Punct. Nu o putem nega. Nu putem folosi Biblia, Coranul sau Talmudul ca sa ne „aparam” de o realitate terestra, sau trebuie sa traim in afara realitatii, intr-un vis, sau intr-un fel cosmar, sau preferati un fel de „Sharia ortodoxa” ca sa putem dicta comportamentul oamenilor ?? Va place ce se intampla in Syria si in Irak ? Asta vreti ? Nu cred…
Hai sa ne calmam si sa acceptam casatoria homosexuala in Romania, sa opriti ipocrizia acestei societati bigote care nu vrea gay pride-ul in Bucuresti dar permita in acelasi timp ca fete goale sa apara peste toate ecrane si in pagina 5.
Nu cred ca tara se va dastrama peste noapte daca homosexualii se vor casatori. Si nu uitati, homosexualii voteaza si ei…
Pana aici spuneti corect. N-am nici eu nimic cu legiferarea casatoriei lor, daca asta nu ma afecteaza pe mine. Pe mine preotul de exemplu. Caci vor vrea (de fapt vor deja in multe locuri) sa fie si cununati religios, asa cum au dreptul toti. Adica ei de ce sa nu aiba dreptul asta? Si vor veni la mine preotul, care voi refuza asta si care voi fi inchis caci nu respesc drepturile omului, daca legea ii va da acest drept. Si sunt multe alte implicatii de acestea, pe care nu le spuneti, poate nici nu le-ati gandit, dar care ma vor afecta pe mine preotul credincios. Nu sunt preot, dar in vest preotii incep in a avea de suferit si se va agrava.
Parinte, daca chiar e asa cum spui dumneata, dispus sa nu respecti legea in cazul in care cununia dintre homosexuali si lesbiene va ajunge sa se oficieze si in Biserici, atunci tot respectul meu, esti un preot adevarat cu suflet curat, ce mai rar iti este dat sa intalnesti in Biserica Ortodoxa Romana. Dar sa fii mai mult decat sigur ca mediul din care dumneata faci parte e unul corupt si multi vor accepta asta, ii vor cununa pe homosexuali. Pentru ca vor primi bani, asa cum o fac si cei din Franta. Numai din lumanari Biserica Ortodoxa Romana scoate afaceri de milioane de euro pe an, practic din nimic, ca ele nu se impoziteaza, nu se da bon pe lumanari. Iar ceara din care sunt facute se refoloseste mereu.
Andrei, am spus ca nu sunt preot. Nu fac parte din nici un cult. Biserica mea este independenta de orice alta biserica si nu avem nici o alta ierarhie. Credem ca tot ce scrie in Biblie este adevarat si urmam invataturile Domnului Isus. Acum aproape 2000 de ani, la putin timp dupa inaltarea Domnului, pe pamant erau ucenici ai Lui membrii in adunarile ucenicilor. Acestor ucenici, niste oameni care vroiau sa rada de ei le-a spus in batjocura „crestini”, caci spuneau ca-l urmeaza pe Cristos si astfel oamenii au inceput sa le spuna crestinii adica mici cristosi, caci nu ieseau din cuvantul Domnului. De atunci cuvantul „crestin” a devenit cu totul altceva sinici un apostol nu scrie despre el ca fiind crestin, ci ucenic al Domnului Isus. Eu sunt un ucenic al Domnului Isus. Nu prea am legaturi cu „crestinatatea” de azi, caci asa zisi crestini de azi, nici nu stiu ce inseamna a fi crestin. Nu avem in cladirea unde ne adunam nici o cruce, nici o icoana, nici o pictura sau statuie. Aceste lucruri sunt interzise de Cuvantul lui Dumnezeu, Biblia. Domnul Isus nu a spus niciodata sa aprindem lumanari sau sa facem slujbe de inmormantare, sau sa pupam moaste. Nu ne rugam la sfinti sau la moastele lor. Biblia spune ca este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni, Domnul Isus. Acolo unde in Biblie se vorbeste despre sfinti, se vorbeste numai despre persoane in viata la acea ora, car eerau sfinti (adica pusi deoparte pentru Dumnezeu) prin ce credeau si prin ce faceau. Odata ce au plecat din aceasta lume, nu gasesc nicaieri in Biblie ca ei mai au ceva puteri aici.
Ia spuneti daca eu preotul, nu-i voi cununa si nu voi boteza copii lor si nu le voi face slujba de inmormantare, voi avea de suferit sau nu?
Dar daca va dorii el sa fie membru in biserica mea si eu il refuz, poate el pe baza legii ca are aceleasi drepturi ca orice alt om, sa ma faca sa -mi pierd locul de munca, pentru ca nu respect legea?
In Anglia ateii isi boteaza copii in biserica catolica pentru a avea acces la cele mai bune scoli. Nu va face comunitatea gay scandal ca ai lor copii nu vor putea invata in cele mai bune scoli?
Mulți oameni nu înțeleg că o persoana gay așa se naște, nu e alegerea ei și dacă totuși e alegerea ei să meargă pe acest drum o face din cauza anumitor factori care au influențat-o în copilărie… parinți consumatori de bauturi alcoolice, batăi, scandaluri etc. Nu mai judecați după vorbele pe care le auziți în popor, dacă tot vreți să judecați pe cineva încercați să judecați după ce cunoașteți o astfel de personă
+1
[…] O scrisoare emoţionantă a lui Lucian Mîndruţă […]
1. Dupa ce spuneti ca printre homosexuali sunt hahalere si oameni de treaba, ca si printre hetero, spuneti ca sunteti prietenul lor. Mi se pare exagerat si cam populist. Si eu am prieteni homosexuali, dar nu pot zice ca sunt prietenul homosexualilor. Ca am prieteni printre ei, da. Dar ca sunt prietenul lor .. e ca si cum as spune ca sunt prietenul tuturor oamenilor. Nu credeti ca e o diferenta?
2. Dupa parerea mea, asumarea publica a acestei alegeri este absolut necesara pentru ca societatea sa inceapa sa accepte, sa nu mai condamne. Iar primul pas trebuie sa il faca vedetele, artistii. Bravo persoanelor ca Razvan Ciobanu care au avut curajul sa isi asume public acest lucru. Au toata admiratia mea. Nu e usor intr-o tara ca Romania.. dar oamenii astia trebuie sa dea tonul. Ar trebui sa fie cat mai multi ca el. Insa le e frica de judecata celorlalti, sa nu le scada cota de piata.. Trist. Lasitate. Ce sa mai cerem de la oamenii obisnuiti, care nu sunt vedete? mai mult curaj?
Lucian, ai facut cel putin o afirmatie gresita in ceea ce ai spus. si anume:
„Nu pentru ca cel putin doua carti sfinte recomanda trimiterea voastra de urgenta la judecata suprema a Celui de Sus. Care, desi a permis sa fiti asa, simte nevoia sa va pedepseasca … pentru exact acelasi lucru.”
Nu stiu care este cea de adoua carte sfanta la care te referi, dar stiu ca una este Biblia si ca ai citit-o. De aceea voi incerca sa-ti si explic cum, conform Bibliei, nu e adevarat ce ai spus. Chiar daca homosexualii s-ar fi nascut asa, ei la nastere nu sunt nici mai vinovati nici mai nevinovati decat orice alt om. Pentru ca stiu ca ai citit Biblia nu te voi plictisii cu citate din ea. Daca nu ma vei crede ce spun eu ca scrie in Biblie, va trebui sa ma intrebi si cu drag iti voi raspunde.
Adam a pacatuit prin nescultare de Dumnezeu. Dumnezeu asta i-a cerut lui Adam si asta ne cere noua fiecaruia. Ascultare de El. Ca un parinte care cere ascultare de la copilul de 3 ani. Noi toti facem asa si nu ni se pare deloc ciudat sa punem copii sa ne asculte fara ca sa-i explicam chiar tot. Adica daca ii spunem ca nu are voie sa bage ceva in priza nu ii exlicam cu manualul de fizica si de biologie in fata, cum se produce curentul electric si ce efecte are el asupra celulelor.
Fructul din care au mancat Adam si Eva continea un virus mortal, mai mortal decat tot ce cunoastem si se mosteneste genetic. Toti suntem bolnavi de acel virus. Acel virus este pacatul (neascultarea de Dumnezeu) . Noi nu ne putem face sanatosi si sa scapam de acel virus. Nu exista leac pentru acest virus care domina lumea noastra. Moartea in Biblie inseamna despartire. Dumnezeu i-a spus lui Adam ca in ziua in care va manca din acel fruct, va muri negresit. El nu a murit fizic in acea zi si Dumnezeu nu a mintit. Dar in acea zi Adam a fost despartit de Dumnezeu, a fost alungat din prezenta Domnului. Moartea fizica, deasemenea este o despartire, a sufletului de trup. Dumnezeu nu ne poate primii in prezenta Lui atat timp cat noi suntem bolnavi de acest virus mortal, adica care ne desparte de El.
Totusi El ne-a iubit asa de mult incat a hotarat sa ne schimbe sangele si sa putem astfel reveni langa El. Dar de unde un sange neinfestat, daca toti oamenii mosteneau acest virus, genetic. De aceea Domnul Isus, Fiul lui Dumnezeu, a trebuit sa ia forma omeneasca, ca in El sa se dezvolte acest sange curat, fara virusul pacatului. Doar o transfuzie cu sangele Domnului Isus ne poate salva. Nu exista alt sange fara acest virus. Numai cand suntem spalati de sangele Lui, noi scapam de acest virus. Si nu este o spalare exterioara, ci una interioara. Aceasta „transfuzie” se realizeaza numai prin credinta. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni, spunea Pavel. De aceea Biblia spune ca cel neprihanit va trai prin credinta. Dealtfel tot el spunea ceea ce am spus eu aici dar cu alte cuvinte.
„Si, dupa cum toti mor in Adam, tot asa, toti vor invia in Hristos”, spunea el.
Noi murim in Adam adica de la ce mostenim de la el si inviem prin credinta in Isus, sangele nostru fiind inlocuit de sangele Lui pe care l-a varsat pe cruce pentru noi. Pacatul care ne pata iremediabil sufletul si astfel nu puteam ajunge in langa Dumnezeu vreodata, ne facea datori sa platim prin moarte (despartirea de Dumnezeu) pentru acest pacat. Prin pacat inteleg atat cel al lui Adam mostenit de mine, dar si tot ce s-a dezvoltat din acest virus in mine, adica tot ce eu am pacatuit, adica am facut in nescultare de Dumnezeu. Eu acum nu mai pot plati inca odata pentru pacatele mele, caci Domnul Isus deja a platit pentru ele si daca am crezut asta, a fost egal cu faptul ca eu as fi platit pentru ele. Adica neprihanirea Domnului, prin credinta si ascultarea de El, mi se considera mie neprihanire acum si astfel stiu de acum ca voi ajunge in prezenta lui Dumnezeu. Dar ca Isus sa poata plati pentru pacatele mele, El insusi trebuia sa aibe o viata fara de pacat, adica fara sa faca nimic din neascultare de Dumnezeu. Dupa cum stim El a trait intr-o toatala ascultare de Tatal Lui. Daca nasterea fara acest virus a pacatului a rezolvat-o Dumnezeu, Domnul Isus trebuia sa traiasca aici pe pamant, intr-un corp omenesc, fara pacat.
Cred ca te-am lamurit cat de cat ca orice om se naste deja pacatos. Si ca orice om poate crede in Isus oricand si poate deveni un copil al lui Dumnezeu prin aceasta credinta. Nu este exclus nici un om de la aceasta iertare totala, nici homosexualii. De aceea eu unul ii pot privi ca pe frati ai mei in Hristos,frati cu care voi mostenii pe Dumnezeu, caci nu stiu de nici unul din ei daca nu cumva pana la sfarsitul vietii lui nu se intoarce la Dumnezeu, asa cum se intampla cu multi si este iertat de toate pacatele. Dar asta nu inseamna ca sa-i incurajez in ceea ce fac acum, sau sa le plang de mila ca tine. Le plang si eu de mila, dar o fac la fel cum o fac si pentru tine, pana te vei intoarce si tu la Dumnezeu.
Romanul nu se deosebeste prea mult de fundamentalistul islamist. Fundamentalismul ortodox genereaza acelasi lucru, ura si intoleranta.
Cand aud chesti gen „conform bibliei” si ma gandesc cum isi trag romanii cu toporul in cap sau cum isi violeaza fiicele, ma ingrozesc.
Wake up Romania, lumea nu mai e in Dark Ages.
Lucian, ai numai copii pe aici!
Pai cum poate un om sa traiasca „conform Bibliei” si sa faca tot ce ati spus mai sus, cand Domnul Isus a spus sa iubim si pe dusmani? Cei ce fac cele spuse de dvs nu traiesc „conform Bibliei”. E problema de logica de clasa primara.
Dar banuiesc de ce spuneti asta. N-ati citit niciodata Biblia, dar stiti ce scrie in ea. Asa…ca toata lumea.
Vi se pare prea putin pentru un om sa-si poata iubi dusmanii? Stiti o treapta mai inalta a iubirii?
+1
Cu precizarea că mi se fâlfâie dacă un gay s-a născut așa sau a devenit – NU E TREABA MEA ce face el, și cu asta basta.
Și cu tot disprețul pentru insul care a spus că „orice om se naste deja pacatos”.
Trecând peste discursul lui total lipsit de logică, afirmația din pseudo-concluzie este criminală – dacă omul se naște deja păcătos, înseamnă că însăși existența sa e un păcat.
Da, e păcat că s-a născut autorul acelui citat (și cei ca el), dar este o fericire că s-a născut restul omenirii.
Da, cel mai geu e ca un om sa nu se mai minta pe el.
Dispretul dvs nu schimba cu nimic lucrurile. Deci e nimic.
Nu este pseudo concluzia mea. Este ce spune Dumnezeu in Biblie.
„Nu este niciun om neprihanit, niciunul macar.” (Rom.3:10)
Sunteți într-o mare eroare. Nu Dumnezeu a făcut acea afirmație, ci un om.
Iar afirmația în sine, fără context, este ambiguă, deci lipsită de relevanță, astfel încât invocarea ei nu arată decât că argumentarea nu vă este un punct forte.
Toate bisericile crestine (asta in caz ca apartineti vreuneia), considera Biblia ca fiind Cuvantul lui Dumnezeu. Deci crestinii considera ca ce scrie in Biblie este exact ce a vrut Dumnezeu sa ne spuna. Nimic mai mult sau mai putin. Noi crestinii consideram ca Dumnezeu a insuflat toate cuvintele pe care fiecare scriitor le-a scris de-a lungul celor 1500 de ani. Nici nu putea fi altfel ca sa fie o singura carte asa cum este astazi, avand un fir clar de la inceput pana la sfrsit. astazi daca doi oameni ar scrie doua carti cu aceeasi tema, daca le-am pune impreuna nu s-ar potrivi perfec in tot ce scrie in ambele carti. Dar aproximativ 40 de scriitori care au trait in asa de diferite timpuri? Plus ca avem profetiile implinite si multe altele care ma fac si pe mine ca pe multi altii, sa cred ca in Biblie ne vorbeste Dumnezeu personal.
Hai ca daca ma gandesc mai bine, sunteti chiar simpatic. Adica cu unii (comunitatea gay) n-aveti nimic, nu va intereseaza si nu va priveste ce fac ei si ce gandesc ei.
Cu altii insa, cu mine de ex, nu puteti aplica acelasi principiu, ca sunt liberi sa creada, sa spuna si sa faca ce vor.
Atata prefacatorie si atatea minciuni ca ei respecta libertatile tuturor, cata descopar in oameni, cu ocazia acestor discutii, nu credeam ca voi descoperi vreodata.
Aveți o mare problemă cu logica.
Viața personală a cuiva și discursul public anti-uman sunt lucruri total diferite.
N-am spus că nu mă interesează „ce fac și ce gândesc ei”, ci că nu mă interesează faptul că sunt homosexuali; în rest, firește că mă deranjează un homosexual care fură, ucide sau scrie pe internet discursuri anti-umane, cum este al dumneavoastră.
În momentul în care spuneți că eu m-am născut păcătos, mi-ați adus o insultă, pe care nu v-o permit.
Iar câtă vreme considerați că viața este un păcat, și nu o fericire, o binecuvântare, aveți o atitudine total anti-umană.
Repet, tot ce am spus e din Biblie. Eu nu-mi permiteam sa spun asa ceva. Dumnezeu o spune
Uite Lucian, asta imi demonstreaza ca Biblia este adevarata si ca nu ma insel in ceea ce cred.
Pe domnul Managrement il afecteaza la fel de mult daca un gay sustine ca trebuie sa i se dea mai multe drepturi decat are, ca si declaratia mea ca toti oamenii se nasc pacatosi. Adica nu-l afecteaza de fapt cu nimic ambele declaratii. Dar declaratia mea il face sa ia foc cand o aude. Si asa se intampla mai ales cu ateii. Te las pe tine sa gandesti, de ce oare ei nu suporta parerea mea, care oricum in viata lor de atei nu-i afecteaza cu nimic. Nu sesizezi nimic in neregula?
Ați scris:
«il afecteaza la fel de mult daca un gay sustine ca […], ca si declaratia mea […]»
Câtă vreme singurul lucru de care m-am arătat deranjat era declarația dumneavoastră, nu și chestiunea referitoare la gay, afirmația dumneavoastră de mai sus suferă de o lipsă crasă de logică.
În rest, singurul care arde sunteți (eventual) dumneavoastră.
Eu sunt calm, lucid și rațional.
Ma refeream la ce va afecteaza viata. Nici declaratia unui gay despre ce crede, nici declaratia mea despre ce cred eu, nu va afecteaza viata personala. Nu va afecteaza viata de familie, sau viata de la serviciu, sau cu prietenii, sau orice alt aspect al vietii dvs. La asta ma refeream. Spiritual insa am vazut ca va afecteaza si tocmai asta scoteam in evidenta, ca un om care nu crede ce scrie in Biblie n-ar trebui sa se simta ofensat de ceea ce scrie acolo. Dar faptul ca nu credeti, dar v-ati simtit ofensat, mie imi spune ca in interiorul dvs e ceva care reactioneaza la „pacat” chiar daca dvs nu credeti in existenta pacatului.
Domnule, mai lăsați-mă cu falsa analogie, că nu-s copil.
Dacă nu înțelegeți fraza de mai sus: nu mai comparați atâta mere cu culori.
Nu a fost vorba aici de nicio declarație sau opinie a vreunui gay, cum a fost cazul celei a dumneavoastră.
Dacă vreți elemente comparabile, ele sunt (1) și (2) din fraza următoare:
Nu am nimic cu (1) faptul că gay-ii sunt ca atare, cum nu am nimic cu (2) faptul că dumneavoastră sunteți credincios.
Este treaba personală a fiecăruia ce preferințe (opinii) are pe plan sexual, religios, muzical, sportiv etc., iar eu nu am nimic cu ele, indiferent ale cui sunt.
Dar am cu promovarea ideilor de genul „omul se naște păcătos”, pentru că sunt anti-sociale și profund anti-umane – nu, domnule, viața nu este un păcat, ci dimpotrivă, este o minune.
Exact la fel m-ar deranja și afirmații de genul „este păcat să fii heterosexual”, dacă homosexualii ar spune așa ceva (dar ei nu o fac!) – o asemenea afirmație ar fi comparabilă cu afirmația dumneavoastră, nu faptul că ei sunt gay.
Încercați să păstrați un minimum de logică a discursului.
Pai cum nu va deranjeaza ca sunt credincios, dar va deranjeaza ceea ce cred. Crestin credincios inseamna tocmai cineva care crede ce scrie in Biblie. Nu eu am scris-o, ci aproximativ 40 de scriitori in decurs de 1500 de ani. Dar autorul este Dumnezeu caci El a fost Cel ce a inspirat pe toti cei ce au scris-o. Eu nu am spus nici o parere propie. Cum altfel nu va deranjeaza ca eu cred aceasta carte (asta inseamna la crestini a fi credinciosi, asa cum la musulmani a fi credincios inseamna a crede Coranul), dar va deranjeaza ca va spun ce scrie acolo??? Nu inteleg gandirea dvs.
Adica suna cam asa:
„nu am nimic cu (2) faptul că dumneavoastră sunteți credincios” dar am ceva cu faptul ca credeti (ce scrie in Biblie evident).
Wow! Asa ceva…
Spuneti urmatoarele:
„Dar am cu promovarea ideilor de genul „omul se naște păcătos”, pentru că sunt anti-sociale și profund anti-umane – nu, domnule, viața nu este un păcat, ci dimpotrivă, este o minune.”
Viata este o minune intradevar. Dar Biblia are dreptate cand spune ca toti ne nastem pacatosi si poate fi probata foarte simplu aceasta afirmatie a Bibliei. Biblia spune asa:
„Fiindca plata pacatului este moartea” (Rom.6:23)
Dumnezeu i-a spus lui Adam asa:
„din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mananci, caci in ziua in care vei manca din el vei muri negresit.” (Fac.2:17)
Daca noi ne-am naste fara de pacat, asa cum sustineti, atunci ar fi imposibil sa moara bebelusi la nastere. Caci moartea este urmarea pacatului, nu altceva. Adam n-ar fi murit niciodata daca n-ar fi pacatuit, daca ar fi ascultat de Dumnezeu. Deci atunci de ce moare un bebelus la nastere daca nu este pacatos, stiind ca moartea este plata pacatului?
Lucian se mai lauda ca a citit Biblia, dar eu cred ca afacut-o nu ca sa inteleaga ce scrie acolo, ci numai ca sa poata spune asta unor „credinciosi” care nu stiu ce cred, caci nu citesc Biblia. In schimb nu prea a inteles mare lucru din lectura ei.
Ați scris:
«Adica suna cam asa:
“nu am nimic cu (2) faptul că dumneavoastră sunteți credincios” dar am ceva cu faptul ca credeti (ce scrie in Biblie evident).
Wow! Asa ceva…»
Domnule, dumneavoastră stați FOARTE prost cu logica.
Vizibil pe tot parcursul acestei discuții, vizibil strident și în citatul de mai sus, în care îmi răstălmăciți ilogic spusele.
Nu am nimic cu ceea ce CREDEȚI, ci cu ceea ce PROMOVAȚI, când ideea promovată este periculoasă/nocivă.
De altfel, mi-a sărit în ochi un alt mesaj al dumneavoastră, din această pagină, în care ați spus așa:
«ati plecat de la o premisa gresita din start si astfel tot mesajul este eronat.»
Nu, domnule, dacă premisa este greșită nu înseamnă nicidecum că concluzia este eronată.
Indiferent despre ce era vorba acolo, indiferent de valoarea de adevăr a fiecărui lucru spus acolo – este strict o chestiune elementară de logică: concluzia poate fi adevărată chiar dacă pornește de la o premisă greșită.
Dumneavoastră nu stăpâniți înseși bazele logicii.
Mai bine ați citi un curs de logică, dacă tot nu v-ați format o gândire logică de-a lungul vieții, să nu insultați inteligența interlocutorilor cu chestii de genul „premisa e greșită, deci concluzia este eronată”. Să nu mai vorbesc de răstălmăciri și sofisme cât se poate de jenante.
Pai eu nu pot promova decat ce cred. Deci ce cred cu ce promovez este acelasi lucru. Altfel as fi mincinos.
Îți mulțumesc în numele tuturor ca știi cum sa pui problema. Sunt oameni ca toți ceilalți … sunt oameni care învață și respecta ca restul salonului de oameni… heterilor nu le spun normali pentru ca și gay sunt la fel de normali … pot sa îi clarific ca pe un șablon și atat. Oricum… iti Mulțumesc în numele a multor gay , cu capul pe umeri , care își dau seama ca prin aceasta scrisoare încerci și sper sa reușești sa ne faci văzuți ca orice alti oameni care fac parte din șablon. … mulțumim 🙂
Inca un prieten!
Ce jenibili sunteti,impreuna cu Dl. Mandruta….Sa ne amintim ca drumul spre iad e pavat numai cu intentii bune!
Este clar f clar ca esti un mare HOMOFOB in ce-a ce priveste pe cine facem sau nu sa sufere cred ca esti bolnav nici nu vreau sa te fac sa intelegi nici sa itiao explic nimic crezi ce vrei noi mergem inainte ne place iar cine nu suporta sa intoarca capul si restul care nu sunt gay au pacate multai mari decit noi calmeazate si iai pe oameni asa cum sunt nu tu esti in masura sa judeci minoritatea noastra decit dumnezeu
Hai ca am trecut pe la mega sa-mi iau o lamaie, am stors jumate in apa sa nu mi se faca greata.
Sa-ti fie foarte clar, majoritatea dintre noi si chiar si dintre cei care scriu pe aici, sunt toleranti. Crede-ma pe cuvant. Bineinteles, cand vezi 2 gay cu par pe bulane, cu burta, cu ditamai barba pe obraz si eventual chel, te intrebi cum naiba altui barbat poate sa-i placa asta si sa fie atras sexual de asa ceva. Dar, doar te intrebi, nu dai cu parul. Ii tolerezi. Iti spui ca asa sunt ei. E problema lor. E totul in regula.
E, totul se schimba cand vreti drepturi. E-n regula, vreti sa va casatoriti, ca prin asta sa consemnati dragostea voastra. Bine, daca gasiti si un popa dispus la asta, e ok. Dar voi, in obraznicia voastra, pe fondul tolerantei noastre vreti sa adoptati copii. Spuneti ca aveti dreptul asta. Dar dreptul copilului de a fi adoptat de o familie normala care este? Si aici se schimba lucrurile. Ne suparam, si incepem sa va facem in toate felurile. Sunt oameni homosexuali care nu-si declara aceasta identitate pentru ca stiu ca sunt impotriva firii, a normalului. Altii, isi declara identitatea si e ok. Dar nu mai aduceti in discutie adoptia de copii, va rugam frumos. Nu trebuie sa aveti acest drept!!! Si de aici in colo poate fi pace si armonie intre noi. Nimic mai simplu.
,,Homofobul”
shutdown, dacă un bărbat singur (deci nu „o familie normală”) are dreptul să adopte un copil, de ce nu ar avea același drept și un bărbat căsătorit cu un alt bărbat?
Si suferinta copilului, mai ales in societatea noastra, va fi enorma, nu vad cum sa se dezvolte armonios si fara sechele un copil adoptat de o familie gay in Romania, la ce scoala sa mearga, ce prieteni sa-si faca, chiar si la ce bazin sa mearga, ca cei din jur sa nu inceapa sa-i injure „parintii”. Atunci protestia copilului va deveni ceva inutil. Cum bine spunea cineva mai sus, Lucian nu arata ca s-ar fi gandit catusi de putin la fetita.
Am trait experienta ca un prieten sa-mi povesteasca ce i s-a intamplat dupa ce s-a casatorit cu sotia sa, o negresa frumoasa din Kenia venita sa studieze aici. In momentul cand a mers cu sotia la el in sat, si anume la un unchi la care tinea mai mult, acesta a dat-o afara pe sotia lui care il urmase cand au intrat in casa. M-a durut sufletul pe mine numai cand am auzit asta. Dar saracii copii prin ce vor trece, se pare ca nu intereseaza aproape deloc aceasta comunitate, sau pe Lucian.
Am pierdut numaratoarea, dar vreau si eu sa ma adaug listei de persoane heterosexuale care sustin miscarea LGBTQ (adica a gay-ilor si celorlalte ramuri ale sexualitatii) din tot sufletul.
Ii sustin si apar pe toti prietenii mei, pentru ca oricat li se spune ca sunt „contra natura”, nu exista niciun individ pe planeta cu dreptul sa decida cine este sau nu este „natural”. Tot ce Dumnezeu a creat este natural. Inclusiv gayii. Ca doar nu sunt facuti in vreo fabrica de ADN !
Stiu ca este greu de acceptat, dar nu-i nimic, sunt sigura ca orice invat are si dezvat. Repulsia fata de gay nu este innascuta, este dobandita.
Stai de vorba cu un gay si asculta-i povestea inainte sa-l faci „ne-natural”. Macar atat merita din partea ta.
Nu cred ca cineva nu ii considera oameni. Sunt oameni la fel ca si noi. Asta nu trebuie demonstrat si nu cred ca exista o alta parere contrara. Discutia este mai mult despre manifestarile oamenilor, nu despre daca sunt ca noi sau nu. La fel sunt oameni si criminalii si de multe ori vecinii si prietenii au cele mai bune cuvinte despre ei, pana sa afle ce suferinta au provocat altora. Este vorba de manifestarile unor oameni, nu de a fi sau nu om. Am spus mai sus cum cred eu ca aceasta manifestare a unor oameni ma va face pe mine si pe altii sa suferim si cum va face multi copii sa sufere.
Da. Va referiti la manifestarea societatii fata de copiii crescuti de gay. Societate pe care noi ne zbatem sa o facem mai toleranta.
Vi se pare corect sa interziceti fericirea unor posibili parinti si a unor copii in sfarsit adoptati si crescuti cu dragoste, doar pentru ca societatea ii judeca?
Eu judec societatea! Si vreau sa o schimb, nu sa fac oameni nefericiti doar pt ca s-au nascut altfel!
Asta trebuie toti sa facem! Sa luptam pentru toleranta SI IMPLICIT SA TOLERAM NOI INSINE nu sa justificam reactia negativa a societatii. Nu sunt de acord sa justificati manifestarile societatii!
Daca trebuie sa impunem ceva cuiva, hai sa impunem sa fie toleranti fata de familiile gay si NU sa impunem gaylor sa nu-si intemeieze o familie!!
Cat despre copii crescuti in familiile de gay. Cati dintre toti cei ce scriu aici ati ascultat cu adevarat povestea unui astfel de copil? Direct. Hm?
Propun din suflet sa cautati pe internet nu articole de pe siteuri senzationaliste, ci articole si videouri ale siteurilor care cauta sa fie impartiali si sa accepte pe oricine si orice.
Propun sa incepeti de aici (pt cititorii de limba engleza), un site legitim: http://www.frc.org/issuebrief/new-study-on-homosexual-parents-tops-all-previous-research
Vorbim totusi de Romania…
Romania trebuie sa se schimbe nu sa o acceptam asa cum e. De dragul ei si al romanilor care si-au dat viata pentru ea.
Romania trebuie sa inceteze sa-si justifice valorile eronate si sa inceapa sa si le re-evalueze.
Parerea mea.
Deci o minoritate cere majoritatii sa se schimbe? Unde am mai auzit asta. Aaa da, in cominism. Ca majoritatea se va schimba si in romania, eu cred ca se va intampla, ceva mai tarziu e adevarat. Dar ca sa ceri unei majoritati sa se schimbe asta nu mai e democratic.
Asa…Romania trebuia sa se schimbe de mult timp. Trebuia ca fetita mea sa fie tratata la fel intr-o scoala din Romania, asa cum e tratata la o scoala din Anglia, dar diferenta este enorma. Pana ce societatea se va schimba, ce facem cu suferinta copiilor?
Hm, acum incep sa-l inteleg pe Putin vis a vis de problema gay-lor. Oricat ne-am stradui sa explicam de ce este nefiresc ca o familie de homosexuali sa adopte un copilas, apare cate o floricica care intreaba: dar unde este problema?
In Rusia, la Putin e mai simplu: raspunsul e NU! Si oricine indrazneste sa gadile acest NU, o ia pe cocoasa.
Ok, stiu ca in tari occidentale, cu 100 de ani inaintea noastra, peste posibila casatoria gay si adoptia. Dar cum spuneam, sunt cu 100 de ani inainte. Poate s-o putea si in Romania, peste 100 ani.
Personal nu va impartasesc parerea despre faptul ca e bine ca Putin poate zice „nu” si in tara „nu” se executa. El oricand poate zice „nu” la ceva ce ma va afecta si alte categorii de oameni. De ex poate spune ca nici un jurnalist nu are voie sa scrie despre el. Sau multe altele. Am trait in perioada cand toti faceau ce vroia unul singur si nu mai vreau sa traiesc asa ceva.
Vrei sa-ti traduc si tie? M-am referit la faptul ca oricat de decent ai ramane si oricat de argumentat ai fi pe ceea ce inseamna interzicerea adoptiilor de catre cupluri gay, apar flori care intreaba foarte pacifist si mai ales cu nedumerire: ,,de ce?”. Si, spuneam eu, in unele cazuri e mai bine un NU batut in cuie. Si gata.
Am inteles. Si eu am spus ca „nu”-ul sa vina de la o majoritate, nu de la o minoritate.
Mi-ar place ca decizia sa o ia totusi o majoritate de oameni. Majoritate care sa reprezinte in gandire majoritatea populatiei.
Mi-ar place ca decizia sa fie a unei majoritati, chiar daca ar fi impotriva a ceea ce gandesc eu. Chiar si in privinta adoptiei copiilor de catre cuplurile gay. Cel putin oamenii vor avea ce si-au dorit si nu ceva impus. Dar acum majoritatea este pusa la zid pentru ca nu gandeste ca minoritatea si asta nu mai e ceea ce-mi doresc pentru tara mea. Adica tocmai ce nu-mi place, ca majoritatea sa aibe ceva ce nu-si doreste, ceva impus.
Da stiu, corect este „mi-ar placea”. Am zis sa va scutesc de un mesaj gratuit…
E ciudat sa discut cu cineva cu nume japonez, exact cand sotia mea, careia ii place foarte mult mancarea japoneza, tocmsi a facut cumparaturi online de la un magazin japonez de tot ce are nevoie pentru a pregati o masa cu mancare japoneza 🙂
Atunci,ai răbdare !
Bianca, spuneti:
„Romania ar trebui sa se schimbe, nu sa o acceptam asa cum e.”
Dar spunand asta de fapt facei exact ceea ce spuneti ca nu va place la altii. Ca altii nu accepta o comunitate si le cere sa se shimbe, nu difera cu nimic de gandirea dvs exprimata in citatul de mai sus.