In cele ce urmeaza cititi replica unui salvamontist care a participat la operatiuni. (preluare de pe Rofreefly). Semnalata de userul Dan Negru. Si absolut de citit!
„Salutare tuturor,
Nici nu stiu ce ce sa incep, probabil cel mai usor ar fi sa ma prezint. Ma numesc Sorin Popa, sunt membru Salvamont Alba
si de vreo 3 ani m-am apucat si de zbor cu parapanta. Sunt un pasionat de IT si electronica si tot ce inseamna Tech, fericit detinator de titulatura de inginer diplomat!
Ieri noapte am luat si eu parte la toata operatiunea de cautare si salvare. O sa va povestesc, ce am trait, simtit si vazut eu!
Am un Gps Garmin Etrex Venturer CX, cu harti updatate, tweak-uite etc. Am investit mult timp (in 9 ani, de cand il am) cititnd mii de km de forumuri ca si asta, despre acest GPS, ca sa scot tot ce poate el sa dea mai bun. Deci este foarte preaparat, si nu ma duc nici la WC fara el. Am avut destul de multe actiuni de cautare, unde l-am folosit si a salvat vieti! De cand m-am apucat de zbor, are locul lui sfant in cockpit.
Am fost anuntat la ora 16:16 minute, sunt domiciliat in mun Aiud judetul Alba, la 141 de Km de sat Horea, asa ca drumul pana acolo necesita circa 2-2ore si jumatate. La ora 16:50 paraseam orasul, si am gonit tot drumul pe ceata, precum Colin McRae, pe o ceata oribila. Am ajuns la aproximativ ora 19, sau foarte putin peste aceasta ora!
Primul lucru pe care am incercat sa il fac, ii sa aflu coordonate. Eram mai mult ca sigur ca intr-un astfel de incidend aviatic, trebuie sa se stie cel putin coordonate. Cu toate ca pe drum le spuneam colegilor mei “ca sigur pana ajungem noi de la asa distanta, din Aiud, toata lumea este salvata etc”.
Odata ajunsi in zona unde s-a facut asa-zisa “Celula de Criza”, ne-am lovit de urmatoarele probleme:
1. PRESA NU A FACUT ALTCEVA DECAT SA NE INCURCE. S-A INTARZIA CEL PUTIN O ORA DIN CAUZA LOR (NE CEREAU SA LE CARAM OPERATORII CU MASINILE, etc)
2. POLITIA A FOST DEPASITA DE SITUATIE. TREBUIA IMPREUNA CU JANDARMII SA NU PERMITA ACCESUL FACTORILOR PERTURBATORI
3. IGSU DEPASITI DE SITUATIE, NU AM VAZUT PE UN CONDUCATOR CARE SA GESTIONEZE LOGIC SI COERENT SITUATIA
4. CEA MAI MARE SI CEA MAI GRAVA!!!!!!! LIPSA TOTALA DE COMUNICARE INTRE INTITUTIILE STATULUI TRIMISE SA ACTIONEZE
Noi cei de la SALVAMONT, am fost dati la o parte, cu toate ca aveam dotarea tehnica, cunostintele necesare! O targa speciala de transport costa 2 mii de euro, cele pe care le vedeti in filmarile de la televiziuni, si eu au preferat sa care accidentatii cu patura si doi pari de brazi, de catre padurari si jandarmi. Multi dintre salvatorii montani sunt pregatiti in centrele SMURD ca sa devina si Paramedici, ca degeaba ajungi la accidentat si nu sti ca ii faci nimic. Noua ni s-a spus sa ne retragem cand eram la 10 minute de ei!
Am sa continui povestea (m-am cam abatut de la subiect), cineva avea coordonatele exacte, am vazut si eu acum la televizor, dar noua ni s-a spus ca nu le au, si ca de la STS au stabilit un perimetru de cautare format din 3 coordonate, transformate de catre nu stiu ce specialist GIS!
Dupa ce m-am luptat 15 minute rugand in dreapta si in stanga, am reusit sa fac rost de 2 dintre ele.! Le-am introdus in GPS, si am verificat daca au vreo logica. Intr-adevar imi indica un punct aflat la 13.8 Km de unde eram noi. Am luat 2 padurari care stiau zona cu ochii inchisi si am plecat! dupa doua ore de umblat s-a ajuns la concluzia ca acele coordonate furnizate de STS erau gresite, si n-am intors la locul unde am lasat masinile. Intre timp am comunicate pe radio si pe telefoane cu colegii de la Salvamont Cluj, Bihor si Margau.
Toti am abordat cautarea din directii diferite, in asa fel incat sa cuprindem o zona cat mai mare de cautare, avand in vedere ca nu ne puteam baza pe coordonatele furnizate de STS.In acest timp mai multe persoane aveau informatii de care noi aveam nevoie dar au hotarat sa NU ni le furnizeze, si ma refer aici la politie, care au trimis padurari in directia buna dar noua nu ni s-a comunicat. inclusiv clubul de off-road au primit mai multe informatii decat noi.
La un moment dat tot convoiul de masini a plecat la vale, si padurarii care erau cu noi au luat legatura telefonic cu colegii lor care erau foarte aproape de avionul prabusit. De indata li s-au luminat fetele si au zis : “stim unde is, si va putem duce pe un drum numa de noi stiut, ii periculos ca ii gheata, si ii drum forestier abrupt, dar daca reusim sa trecem de 4 puncte critice, atunci ajungem pe culmea dealului exact deasupra loc, si de acolo pe jos ajungem in 5 minute”
Zis si facut, ne-am suit in masina (o Lada Niva Pick-up 4×4 du reductor si diferential blocabil) si ne-am despartit de convoi, am urcat pe cel mai extrem drum pe care am urcat in viata mea, si la un moment dat din spate ne-au ajuns doua masini de la Transilvania Off-road, ne-au urmat o buna bucata de drum, si eram bucurosi ca au masini puternice si ne pot ajuta la transportul accidentatiilor, dar la un moment dat, s-au intors din drum, si nu i-am mai vazut!
La scurt timp ni s-a cerut sa ne retragem, cand eram la 10 minute de mers pe jos de locul accidentului!
Cam asta ii pe scurt ce am trait eu si colegii mei!
Informatiile astea is brute, imi pare rau ca nu am fost lasat sa imi fac ce am fost invatat sa fac! Iubesc ceea ce fac, puteti sa dati cu orice in mine sau Salvamont, dar am crescut in munte, am avut probleme, si mi-as fi dorit sa fi avut pe cineva ca si colegii mei, la care sa apelez in momentele alea critice, dar nu erau pe vremea aia. Facem tot ce facem din cauza ca, chiar vrem sa credem ca mai exista un pic de umanitate in tara asta si ca valorile umane le eclipseaza pe cele materiale. Nu remuneratia ne tine in job-ul asta, si nu ne punem la bataie sanatatea si viata pt. un pumn de marunti, ci pentru ca ne place le vedem fetele fericite ale oamenilor pe care ii salvam. Si ii ajutam cu placere intotdeauna!
Nu vreau sa starnesc polemici, nu am energie necesara de risipit, au cei din presa, si aia care stau in studioul
televiziunilor si nu au habar ce inseamna sa umbli noaptea prin zapada ud la picioare, cu rucsac de 20 de Kg in spate
incercand cu orice pret sa iti ajuti un seaman! Ca asa vrei si poti!
Asa ca draga domnule Daniel MATEI, eu is un salvamontist simplu care mi-am dedicat mai bine de 10 ani acestei activitati
am facut scoli peste scoli de tehnici de salvare, stiu cum sa folosesc un gps….dar am fost pus intr-un beci langa papucii vechi nefolositori
si eclipsat de intunericul prostiei!
Iti multumesc domnule Daniel MATEI, ca mi-a dat ocazia sa imi exprim gandurile astea pornite din frustrari, si sa stiti ca ma adresez cu “domnule” nu din cauza ca vreau sa fiu ironic, ci din respect pt mama mea care m-a educat sa fiu respectuos!
Doamne-ajuta!”
There is no ads to display, Please add some
[…] P.S.: Încă o informație șocantă: membrii echipei off-road care a ajutat autoritățile au primit de la acestea coordonatele doar în grade, minute și… atât — fără secunde, fără zecimale. De citit și povestea unui salvator dat la o parte. […]
Am inteles ca Ponta anunta la un moment dat pe B1tv ca nu sint victime si ca toti pasagerii au fost gasiti.
tipic ponta…
Ponta sa-si vada dracu de plagiatu lui Si asa e anplus .Cea mai prosta gestionare a unei sitoati. Astea nu sant an stare nici sa gaseasca calea grivitei cu gps lor cumparat e la sekend :))
A dat copy/paste…
Asta ne arata inca o data ca statul e un prost administrator. Vrem o tara cu un stat minimal, sa iasa din sanatate, din invatamint ca numai prapad face.
Dacă vreţi o ţară cu un stat minimal sunteţi liberi să vă mutaţi în Somalia. Eu vreau o ţară cu un stat democratic şi funcţional, nu minimal.
Domnia ta, esti mai credibil decat toate televiziunile ( in care lucrez si eu) si autooritat
ile la un loc. Simt ca sunteti trist?! Nu fiti, boii ne-au incalecat si o sa vina si vrea lor. Sanatate si respect! Irina Szasz – reporter
?
Scrie corect! In special pentru faptul ca esti reporter.
Sunt de admirat salvamontistii pentru ceea ce fac, si e clar ca sunt oameni pregatiti, care stiu ce fac, pentru ca asta fac zi de zi. E un domeniu unde orice greseala costa, nu cum e la noi, cu munca de birou.
Nu cred ca contesta cineva bunele lor intentii si pregatirea.
Raspunsul de mai sus pare sa fie adresat unui domn, Daniel Matei – pilot, care concluziona ca toata incurcatura si intarzierea a fost cauzata de lipsa unor cunostinte elementare legate de citirea coordonatelor. S-a referit si la salvamontisti, dar parerea me e ca mai degraba indirect, pentru ca nu stia in ce masura salvamontistii au avut la dispozitie informatiile respective.
Aici gasiti explicatia lui: http://aviatia.ro/siguranta-zborului/accidentul-yr-bnp-lipsa-cunostiintelor-de-geometrie-de-clasa-a-6-a-o-explicatie-a-coordonatelor-false-gresit-interpretate-de-catre-autoritati/
Ramane totusi multe semne de intrebare:
– ce actiuni s-au luat efectiv de la momentul la care a fost anuntat accidentul la 112
– cine a coordonat
– cine a primit coordonatele de la doctorul Zamfir si ce a facut cu ele?
– cum le-au interpretat
– cine a mai fost anuntat in jurul orei 16:16, cand spunea salvamontistul ca a fost anuntat, cine i-a coordonat, ce informatii li s-au dat?
Se incerca aruncarea vinei pe STS, dar cred ca n-au nici un amestec. Ei au dot informatia care le era la dispozitie – releul care a preluat semnalu gsm. Mare lucru nu se putea face in cazul asta, pentru ca aveau o arie de cerc ( probabil foarte mare de acoperit). CHiar si asa, daca ar fi corelat cu traiectoria pe care avionul ar fi trebuit s-o abia ( independent de altitudine), tot ar fi ajuns la o linie care intersecta aria oferita de releu.
Dar sa ai si coordonatele si sa nu fii capabil sa le citesti, indica o incompetenta incredibila. Si probabil ca are legatura cu IGSU, ca doar d-aia se numesc inspectorat pentru servicii de urgenta…
Esti total pe langa ….. STS ul este cel care trebuia sa localizeze si semnalul nu il ia de la releu ci din telefonul mobil dotat cu gps …cam toate au acuma de asta…. ideea e ca cel care trebuia sa foloseasca programul ( unul foarte performant si exact … eroarea e de 10-15 m ) era probabil un copilas pus de mama si tata ( politicieni sau in stransa legatura cu acestia ) si el fiind prost nu a stiut sa interpreteze datele oferite de soft ……… Tehnologia in mana prostilor e cea mai puternica arma ….
Mai bine citeste cum functioneaza sistemul 112 ( a carui tehnica este furnizata de STS, gestionarea e cu totul altceva!!) si cum se stabileste locatia prin triangulatie inainte sa faci observatii celorlalti!
Nu toate telefoanele au gps, prin urmare nu se bazeaza pe asta cand incearca sa localizeze un telefon.
„semnalul nu il ia de la releu ci din telefonul mobil dotat cu gps” ?!? poti detalia putin cum se ia semnalul de la telefonul mobil, am master in telecomunicatii, dar despre ce scrii tu nu mi s-a spus la facultate.
Daca STS ar putea face asta le dau premiu un Nokia 1100! Cel care e pe langa esti mataluta, pentru ca te dai rotund pe un subiect care te depășește.
M-as ascunde sub o piatra sa am master in telecom si sa nu fi auzit de triangulatie :). Problema in zone de astea este ca nu ai suficiente celule cat sa poti triangula, iar precizia este foarte mica.
Ai pus punctul pe I , asa este, toate locurile calde sunt ocupate de odrasle care habar nu au si ce cauta ei acolo, doar ca au parinti sunt cu relatii…. un caz asemanator stiu si eu……. eram comandant de echipaj pe prima interventie dar in acelas timp trebuia sa desfasor cateva ore in comandament la birou sa decriptez si sa criptez documente venite de la STS si asta pentru ca acolo era un ofiter (angajat dintre civilii cu facultate de drept facuta la distanta sau fara frecventa) , nepotul prefectului….. acelas individ care dupa angajare, la o sedinta de poligon a indreptat arma spre inapoi , adica spre noi, incarcata….. aceste pericole publice nu au ce cauta in sisteme de urgenta profesioniste …… dar e Romania si e posibil orice ….
STS nu ia coordonatele de la aparatul telefonic dotat cu GPS ci ia datele primite de la operatorul GSM (nr. de telefon al apelantului, numele apelantului, adresa apelantului iar nivelul de semnal receptionat de una sau mai multe celule de GSM se transpun pe o harta. Daca ai cel putin 3 statii GSM poti face o triangulatie dar in acest caz s-a spus ca telefonul s-a inscris doar pe 2 celule GSM deci nici macar o arie triunghiulara nu s-a putut stabili). STS nu are receptori de satelit care sa culeaga datele telefoanelor cu GPS….STS deasemenea nu interpreteaza aceste date, aceasta arie de localizare(nu punct fix de localizare) este dat mai departe dispeceratelor implicate. Se puteau afla coordonatele geografice(latitudine si longitudine) daca pe smartphonul cu Android ar fi existat o aplicatie instalata gen GPS Status sau busola(cum au IOs instalata default), dar nu exista asa ceva ci doar Google maps, iar cu aceasta aplicatie nu poti vedea coordonatele(puteti incerca ca sa va convingeti). Daca te conectezi la internet si activezi GPS de pe telefon , esti localizat pe harta din telefon si poti trimite acesta locatie prin sms sau email cuiva, iar acest cineva primeste un sms cu un link care accesat se pot vedea coordonatele geografice.Din pacate, si cred ca e de inteles, medicul nu a reusit sa faca acest lucru( ce sa faca mai intai? sa resusciteze ranitii? sa faca focul? sa vb. pe telefon?omul era in stare de soc nu un specialist in gadgeturi relaxat pe canapea). Dar din pacate multi se trezesc specialisti peste noapte si arunca cu mizerii aiurea fara sa aiba macar habar despre ce este vorba.
tehnologia si informatia in mainile incultilor, incapabilor, indiferentilor… intrun cuvant: politicienilor, sunt cele mai periculoase arme, domnule! nu crezi?
povestea cu gsm si localizat, ca iti trebe trei celule blabalbla … este veche – triangulatie. nu stiu pe ce lume traiti, si nu imi trebe master in nimic sa sandesc logic.
daca pana si eu, in caz ca imi pierd telefonu, il pot gasi la o exactitate de 2-3 metri, daca am pe telefon un app anume (il scot de pe googleplay in 3 minute). ma pun fain frumos pe computer, deschid software, si il las sa caute. daca gps este online, foarte bine, il cauta prin gsm. daca este gsm, il cauta dupa sistemu de triangulatie. si acuma sa nu imi spuneti, ca ceva securitate sau draq stie de ce organizatie de stat nu poate citi dintrun smartphone cu gps datele. pana si un hacker idiot le poate citi. egal cu ce organizatie a luat doctoru legatura …. putea sai spuna „bah frate, aprindetiva toti gpsurile, si datine datele de telefon – nr de telefon sau/si imei!”. dar cum ziceti voi … cine stie ce var dealu care politicean sau sef sta si beseste scaunu pe care sta, si nu are habar de ceea ce face. cretini sunt prese tot … ok … inteleg … dar nu in locuri unde este vorba de vieti.
Buna. Nu au existat coordonate.. A existat un sector de cerc care intr-adevar ar fi trebuit intersectat cu traiectoria avionului (in cazul in care acesta nu s-a abatut de la curs). Romatsa ar fi trebuit sa traga cateva linii pe o harta si ar fi fost un pic mai simplu.. La Romatsa sunt insa salarii de peate 10000 de lei pe luna (nu exagerez!)..
10000 de lei??? poate ai vrut sa spui 10000 de eur/luna!!!
Incredibil, sunt uimita si in acelasi timp furioasa.. nu vreau sa ma gandesc ce frustrare simte salvamontistul Sorin Popa, si nu numai el..e incredibil in ce stadiu de degradare a ajuns Romania 🙁
Cunosc personal salvamontiștii cantonați la Aiud, sunt prieten din copilărie cu ei sau fost coleg de școală cu ei, și am tot respectul pentru ei și știu intervențiile lor, e păcat ca nu sunt lăsați să-și facă treaba….
Iar eu am membri ai familiei care sunt nobili purtatori ai costumului rosu! Am copilarit alaturi de ei prin Fagaras si stiu ce pot face!
Politizarea excesiva a institutiilor statului este de vina pentru tot ce se intampla acum in toate domeniile nu numai referitor la ce s-a intamplat aseara ….. Rezultatele oamenilor pusi in functie politic se vor vedea in urmatorii 5-10 ani deoarece inca mai sunt pe posturi oameni capabili dar incet incet ies la pensie ….Daca nu se schimba nimic in urmatorii ani ( asta in cazul in care nu o sa fie un cutremur puternic care sa duca la un haos total ) tara se va duce complet la vale…. pacat …. avem oameni buni… avem resurse … dar nu avem conducatori …. cam asa se vede Romania din ochii unui tanar de 23 de ani …
Nu vrei sa te duci sa te culci? Poate ai de salvat ceva si noi te tinem de vorba… Luptam, salvat, prostia-ti suportam!
Si vezi bine tinere :)…Din pacate tot haosul asta, indepartarea expertilor si implicarea presei a fost pentru asi trage unii laude, pentru a putea iesii in fata cu fruntea sus si pieptul dezgolit…din pacate a iesit un C@C@T…Am avut prilejul de a urmarii o simulare de salvare de catre salvamont Alba anul trecut si am fost impresionat de coordonarea si munca lor in echipa…am tot respectul pentru oameni de genul acesta ! Avem o tara exceptional de frumoasa, resurse peste resurse, oameni inteligenti si caldurosi, oameni muncitori (fie ei ai pamantului sau a marilor corporatii) dar conducerea din 89 incoace a fost doar de tradare de tara, de interese personale si de grup, de mafie si crima organizata…Pacat ca stam in fotoliul nostru si privim „goi” spre televizor, sunt alte natii care au luato cu mult inaintea noastra…din pacate am ajuns la concluzia ca fara forta/rasculare in masa nu se va schimba nimic in tara asta….cei 1…2 care incearca sa schimbe ceva in tara asta, sunt „lichidati”,”astupati” de tiranii ce stau in spatele celor din politica….Parerea unui alt tanar…dar de 29 de ani !
domnilor!daca primul ministru este un hot care si-a plagiat diploma,atunci ce pretentie sa avem?daca seful e hot subaltenii cine sunt?
Din pacate acesta este tristul adevar!Am sperat ca vor veni acesti tineri ‘la putere”dar m-am convins ca sunt o sleatca de neispraviti care au promovat in functii la fel ca ei.TRIST!
Exista un proiect de reforma a sistemului pentru situatii de urgenta … Sta la Registratura Guvernului de 3 luni … Nu vor nici macar sa ii dea un numar de intrare …Se poate citi aici : http://civisvoluntarius.ro/archives/264
bun, deci mîna de operatori tv care erau la faţa locului au întîrziat căutările o oră? lăsaţi-o jos că măcăne.
S-a mai intamplat si altadata stai linistit , doar daca nu au venit cu masinii offroad cu oameni antrenati pt munte si cu echipamentul adecvat …
cu tot respectul fata de Salvamont si dvs. daca nu era presa, toti acei oameni din acel avion erau morti. imi pare rau sa spun asta. chiar daca va roaga presa sa le duceti operatorii cu masinile in cautarea voastra ii puteti ignora.
Am o nelamurire, ce inseamna ca li s-a cerut sa se retraga? Din ce am citit inteleg ca doar telefonic sau prin statie li s-ar fi putut cere sa se retraga deoarece in acea lada niva erau doi padurari si salvamontul. Nelamurirea mea este de ce s-au retras? Cu siguranta nu era ilegal sa mearga mai departe.
Exact aceeasi intrebare am si eu!!!de ce v-ati retras??
Cand exista o interventie cineva o conduce..nu faci ceea ce vrei de capul tau..trebuie sa asculti de superiori 😉 ..Chiar daca de multe ori nu e corect..dar nu ai incotro..nu se poate actiona de capul fiecaruia ..pt ca ar iesii o debandada totala !!. Sper ca te-am lamurit
Sunt sigur ca padurarul care i-a gasit a fost coordonat de superiori. sa fim seriosi. povestea e cu cantec.
Tocmai de asta a iesit haos fiindca nu ati stiut incotro sa o luati, de unde stii ca mai aveai 10 minute de mers pana la raniti daca nu aveai coordonatele? Cat despre competente ar trebui sa-l ascultati pe d-ul Trif, unul din cei trei oameni ajunsi primii la fata locului, iar cand au coborat cu ranitii si s-au intilnit cu primul grup de salvamontisti acestia nu aveau nimic la ei, nici paturi, nici targi, iar in momentul in care doctorul Zamfir le-a cerut sa-i faca resuscitare domnisoarei ranite nu aveau habar, de spus sunt multe de spus doar ca nu de toata lumea, in schimb ar trebui sa-i urmam sfaturile d-ului Lucian Mandruta.Dumnezeu sa-i odihneasca in pace!
aici apare omul si decizia!puterea de a lua o decizie si a raspunde de ea!cautand nu puteai face nimic rau si nici compromite o actiune!nu era razboisi nici nu se expunea nimeni unui pericol!iertare daca gresesc!
[…] Povestea unui salvator dat la o parte | Inchirieri de idei. […]
Bietii oameni au avut noroc cu localnicii, ca dacă nu acolo mureau de frig si răni. Pana vii dumneata din Aiud „factorii perturbatori” au salvat situația.
Ce te așteptai? Sa astepte cineva după Salvamont. Lumea in Tara Moților dintotdeauna sau ajutat unii pe alții in clipe de cumpăna.
Exemplu de mediocritate criminală: jandarmii au misiunea de a bloca accesul în zona „factorilor perturbatori” – adică civililor care au găsit de fapt avionul…
cccccc
Ce se poate spune despre Romania si sefi?????????????? ei la nivel inalt se cearta ca berbecii, iar cei de la politie, jandarmi si din alte institutii ca si in cazul de fata la fel ii copie leit pe Ponta si Basescu, iar noi murim in accidente, de frig de foame si ce, credeti ca le pasa, Doamne si cat mai avem de suferit!!!!!!!!!!!!!!!! Cel mai cumplit sfarsit si se apropie e asta din zilele noastre provocat de indiferenta politicienilor…………..ei sunt dupa Dumnezeu nu credeti? sau asa se cred si fac…….Fugiti Romani cat vedeti cu ochiii
Face toti banii….
http://mercador.ro/oferta/gps-garmin-gpsmap-62-ID1jInl.html
am citit acest articol interesant sunt perfect de acord cu cei de la Salvamont ,trebuia lasati salvamontisti ,padurarii locali ,vanatorii de munte daca mai exista asa ceva sa conduca toata operatiunea ( deoarece erau pe teritoriul lor) ,oferit tot suportul tehnic ( coordonate,Gps perfomante ,etc)
Am participat si eu intr-un fel la o actiune de cautare in jud Mures cel de anul trecut cand un elicopter privat a cazut in lacul Taureni … si atunci noaptea s-a oprit operatiunea deoarece vizibilitatea era cica 0 ,( nu era ceata)
Am un Garmin 62 navigatie recunosc ca stie foarte multe dar multa lume nu stie sa foloseasca .Pana si o navigatie banala Garmin 2455LMT ( este modelul pt masini exista optiunea de introducerea coordinatelor si setand pe mers pe jos daca te tine bateria te duce la coordinate …
Ce pot sa zic ? pacat ca nu sunt lasati profesionistii sa lucreze…
Din pacate oameni au murit si vor mai muri,atita timp cit la conducerea acestor institutii sunt numiti oameni incompetenti, iresponsabili si orgoliosi.
Până la urmă, știe cineva coordonatele reale ale epavei?
Ing. dpl. Alex H foarte bine ai punctat numai ca idiotii de la putere si subalternii lor care au ales sa intarzie operatiunea de salvare pentru ca victimele sa fie gasite de x si y pentru ca aia erau necesari sa fie „gasitorii”, nu s-au gandit ca fatalul se va produce si ca unele dintre victime vor deceda intre timp…. trist ca ne-am invata sa spunem „asta e ” dupa fiecare tragedie in care oameni isi pierd viata , viata pe care o curma niste idioti de la putere care sunt platiti regeste din buzunarul nostru sa faca NIMIC. ASTA E ROMANIA , o tara DE RAHAT pe care am adus-o in stadiul asta noi singuri.
…oamnii buni sunt lasati …in urma
Eu am cateva intrebari in legatura cu serviciul de Salvamont:
– in subordinea cui sunt
– cine ii coordoneaza
– cum se apeleaza la ei
– care este rolul lor exact
De asemenea, la destinatia Jandarmeriei Montante apar urmatoarele:
-Căutarea şi descoperirea persoanelor aflate în dificultate în zona montană;
-Acordarea primului ajutor medical prin efectuarea unor acţiuni pentru salvarea vieţii persoanelor care au suferit o accidentare sau îmbolnăvire acută în zona montană;
-Salvarea şi transportul persoanelor care au suferit o accidentare sau îmbolnăvire acută în zona montană la cea mai apropiată unitate medicală de primire a urgenţelor;
Acestea fiind spuse, unu la mana, sunt capabili jandarmii sa-si indeplineasca aceste roluri? Iar doi la mana, nu cumva aceste doua servicii au acelasi rol si deci se bat cap in cap?
Am sa va raspund punctual:
-,, in subordinea cui sunt?,,
Sunt in subordinea Cons. Judeţene sau Locale după caz
,,- cine ii coordoneaza,,?
Asociaţia Naţională a Salvatorilor Montani din Romania şi dpdv operativ, ISU judetean care coordonează situaţia respectivă de urgenţă (există protocoale semnate)
,,- care este rolul lor exact,,?
– Căutarea şi descoperirea persoanelor aflate în dificultate în zona montană-sunt oameni care cunosc muntele foarte bine
– Acordarea primului ajutor medical prin efectuarea unor acţiuni pentru salvarea vieţii persoanelor care au suferit o accidentare sau îmbolnăvire acută în zona montană;- majoritatea sunt paramedici si chiar asistenţi si medici voluntari!!!
– Salvarea şi transportul persoanelor care au suferit o accidentare sau îmbolnăvire acută în zona montană la cel mai apropiat punct de acces al ambulanţei- SALVAMONT are şi cu cine şi cu ce să facă acest transport
Jandarmeria Montană a fost o găselniţă a MAI prin care să îşi mărească structura şi implicit câteva funcţii piramidale în plus!
Cu cine a fost făcută?- cu nişte angajaţi care au primit ordin să meargă pe munte!!! SALVAMONTUL o face din plăcere şi pasiune!!!
Dar există si o migratie a SALVAMONT-iştilor către jandarmerie pentru că totuşi le e foame şi lor!!!
Poate pe Google veţi găsi o explicaţie mai bună !!!!
daca cei de la salvamort si de la jandarmerie ai cautat atatea ore prin padure (zapada , noroiaie etc) de ce oare aveau costumele de gore perfect curate ? hai sa fim seriosi … padurarul si-a dat hainele de pe el si a facut focul folosindu-si maieul iar domnii salvamontisti isi miscau mamuturile impecabile in fata camerelor de filmat .
s-a intors roata ! cand a cazut elicopterul in Bucegi salvamontul si jandarmeria a stat la baza si a asteptat sa li se aduca ranitele cu resturile umane si au iesit apoi in fata sa primeasca laude. a venit timpul sa se vada de ce sunt cu adevarat in stare
Abia astept sa te ratacesti o data in munti…sa te prinda noaptea invartindu-te aiurea in cercuri…sa simti cum te cuprinde panica sa nu mai sti incotro sa o apuci! Ca mai apoi cam la 3-4 ore dupa ce te-ai hotarat sa ceri ajutor sa ii vezi pe purtatorii de „gore mamut” venind spre tine….mie m-i s-a intamplat odata si mi-a venit sa le pup picioarele (bocancii cu vibram ,daca vrei!) Si baietii aia au venit intr-o sambata noaptea de la 80 de km(am aflat din povestile de pe drumul de intoarcere) pentru mine si prietenii mei…si crede-ma ca nu am avut coordonate sa le dau ca sa ma gaseasca si totusi au facut-o! Si tot din povestile de pe drumul de intoarcere am afla ca nu trebuie sa ne simtim jenati pentru situatia in care ne aflam pentru ca ei fac cate o „excursie” dinasta in care aduc la sosea pe cate cineva, aproape saptamanal! Asa ca nu cred ca e nimerit si nici potrivit sa judeci oamenii astia doar dupa ce vezi la televizor….televiziunile nu merg decat acolo unde e senzationalul, si sa nu crezi ca intre un elicopter si un avion cazut ei stau si sparg samanta la un colt de strada…nu, intre doua episoade senzationale, ei salveaza vieti simple, fara televiziuni de fata, si pentu asta eu unu le multumesc!
Eu nu ma ratacesc in munti pentru simplul motiv ca stiu sa folosesc un GPS. Si nu am niciodata mai putin de doua la mine. Si pe munte, si pe mare!
Da, mie m-i s-a intamplat sa ma ratacesc, si nu e chiar placut sa ceri cu disperare ajutor si nici macar sa nu poti da prea multe detalii cum ai ajuns in situatia aia! Nu e placut deloc!
Era mai complicat pe vremea aia cu GPS-urile, dar cu siguranta o sa am unul la mine cand mai merg in zone pe care nu le cunosc!
Dar probabil ca oameni ca Corina (da, e cacofonie) nu o sa aiba nevoie de asa ceva…cine si-ar mai da cu parerea despre una despre alta?!
Domnisoara CRISTINA sau poate doamna,purtatorul de goretex care va raspunde acum ar vrea sa va spuna o poveste din septembrie 2006.
Inainte insa am sa ma prezint:ma numesc Todea Mircea am 44 de ani cu atestat de salvator montan din 2002,cu 7ani de voluntariat si alti 6 ca angajat.si acum sa revin la povestea din septembrie 2006 sa mai precis din17 septembrie 2006.
Ma pregateam de inmormintare, inmormintarea tatalui meu care era a doua zi cind a venit apelul de la 112 .acident montan in zona Rimetea muntele Piatra Secuiului.Eu purtatorul de goretex m-am ridicat de la capatiul tatalui meu si am plecat la actiunea de cautare salvare(pe tata nu il mai puteam ajuta).Accidentatul nu stia locatia si in plus avea un picior rupt ,asta era informarea 112,actiune incheiata dupa 4 ore de cautare in van pentru ca era vorba de un apel fals.
eu nu pot si nici nu vreau sa iti schimb opinia pe care ti-ai format-o .Pot doar sa ii las pe cititori sa aprecieze cit de curat imi este goretexul dupa o actiune de salvare.
„Hai sa fim seriosi” ca sa citez o clasica in viata: Ai purtat vreo data costum „gore” sau „mamuturi”? Probabil ca nu. Daca ai fi purtat ai fi stiut ca membrana gore-tex (sau similara) are printre altele caracteristica de a fi rezistenta la murdarie si la apa. Cu alte cuvinte, si daca se murdareste, se curata repede, si oarecum de la sine prin frecarea cu ea insasi si/sau de brazi. De aceea e si asa de scumpa, nu e o chestie ‘fashion’. Pe de alta parte, si de ar fi umblat prin noroaie, de ce sa fie murdari pe hainele din partea superioara? Doar nu s-au tavalit cautandu-i? Desi nu iti doresc asta, poate ar fi bine sa ai macar o data nevoie de salvamont, sa te convingi pe pielea ta ce inseamna voluntariatul lor si sa vezi ca la tine vor ajunge ei, si nu smurd/jandarmi/isu.
Salvamontul se poate apela direct la nr. de telefon 0725826668 daca tastezi pe telefon 0 SALVAMONT e acelasi lucru se mai poate apela la nr.unic de urgenta 112 si ceri salvamontul
Vorba multa saracia omului….CINE!!!! v-a cerut sa va intoarceti cind mai aveati 10 min pina la acel loc???????
Probabil trebuiau sa moara toti ca sa se musamalizeze totul
O varianta similara de la salvamont Cluj: http://www.stiridecluj.ro/social/un-salvamontist-din-cluj-a-avut-un-plan-de-cautare-blindat-dar-ignorat-de-isu-si-prefectura
Observ cu dezgust cum salvamont este dat la o parte, nefacand parte din ISU (poate ar trebui?) Pai in zona de munte urca smurd, politie, jandarmi, pompieri pe toate vaile? Dupa primul deal fac pauza 30min. Au avut „noroc” ca au cazut in acea zona, 20km mai spre Oradea incepe o zona fara localitati, fara semnal, fara nimic … Ii gaseau la primavara… Macar de s-ar lua ceva masuri in acest sens (de ex sa indeseasca stalpii de semnal sau sa le faca training celor de la 112 cu privire la tehnica potentiala smartphone), ca una-doua-trei demisii ale unor politruci nu ajuta la urmatorul accident, din pacate
Domnule salvamontist care va pricepeti la GPS.. De ce nu am gasit in expunerea dvs. cuvantul azimut? Nu credeti ca era mai potrivit decat coordonata GPS? Trebuia scotocit un areal marginit stanga-dreapta de catre doua linii virtuale date de doua azimute. Cine cauta o locatie (punct), ori este prost, ori nu a fost la scoala..
bine zis !!!
oricate explicatii ar mai incerca sa dea acum salvamort, ne-au aratat ca scoala vietii si omenia padurarilor au facut cat 100 de cursuri de cautare-salvare pe care oamenii in rosu ar fi trebuit sa le viseze. pe vremea cand veneau chiar si cu echipamente de acasa, salvamontistii isi faceau treaba. acum sunt mari smecheri si nimeni nu le mai ajunge cu prajina la nas. este usor sa te dai mare ca faci parte din salvamont intr-o zona in care nu ai incidente. daca cei de acolo s-ar muta o iarna in bucegi s-au fagaras ar fi vai de capul lor.
Stimată domnişoară, Salvamontul din România este bazat pe 75-80 % voluntari. Care de cele mai multe ori vin cu hainele de acasă şi mancare de la mama pentru a umbla după, ,,de ăştia ca matale,,, care nu înţeleg nimic din rolul lor de salvatori montani mai mult sau mai putin voluntar!!!!
„stimate domn” fac voluntariat de 15 de ani…si am prins cam toate fazele salvamontului din perioada aceasta. nu pot compara baietii din bucegi si alte cateva masive, care isi risca viata pentru toti pantofarii, cu incompetentii din apuseni care au 2 cazuri pe an si acolo mor oamenii pentru ca ei nu isi misca picioarele spre caz . daca ati urmari cateva minute imaginile cu cei care afirma ca au cautat ore intregi prin noroaie ati observa ca au hainele perfect curate si nici cea mai mica urma de oboseala .
Stimata „Corina”, aveti 15 ani de voluntariat si mai stiu eu cati alti de viata traita exact deageaba daca asta va este mentalitatea! Nu imi vine sa cred ca un om care sustine ca este volunatar poate sa aiba asa un jeg de mod de a gandi!
Sunteti un buboi pentru „breasla” voluntarilor daca veniti sa spuneti ca voi sunteti mai voluntari decat altii, sau ca salvamontistii de nu stiu unde is mai salvamontisti decat altii (dupa logica ta cam ce crezi ca ar gandi despre tine unu care face salvari pe Nanga Parbat, sau pe K2….)
Inainte de ati forma o parere despre un lucru (pe care evident nu il cunosti) ai avut macar decenta (nu sa mergi sa vezi cu ochii tai despre ce vorbesti) sa afli mai multe lucruri concrete?! Ai avut pe dracu…de paraca ar putea ceva sa te mai scoata din ignoranta!
Deasta suntem unde suntem….intotdeauna e vinovat mortul ca a murit, violata ca era prea sexi, zapada ca a nins iarna….si aia care au FOST (ca sa fie balacariti de supersalvamontistul de Bucegi) ca nu au putut sa stea si ei acasa….
esti o vaca nesimtita ; ti-i usor sa acuzi cand nu ai miscat un deget pentru nimeni in viata ta .Veninoaso!
Probabil ca exact asta au facut cei care „coordonau” salvarile….si-au adus aminte de azimuti din jocurile de orientare turistica din copilarie si au zis sa incerce si acum…nu prea le-a iesit! Asa e cand le dai unor oameni obisnuiti cu tehnici de secol trecut informatii prea „complicate”…numere lungi cum sunt cele de latitudine si longitudine…nu prea stiu ce sa faca cu ele!
E tare simplu sa stai la tastatura si sa te dai destept referitor la un lucru pe care tu nu l-ai facut niciodata…ca acela sa iesi din casa sa cateri un munte sa gasesti pe cineva pierdut! Totul e asa de simplu pentru ignoranti!
Bine grait Sorine !!! Un baiat cu dragoste pt oameni, munte ……dar pacat ca acolo pe functii de conducere ajung toti prosti.
Se pare că în ţara asta toţi proştii sunt în funcţii de conducere şi coordonare şi cei deştepţi sunt şomeri sau au plecat pe dincolo! Şi dacă nu au fost plecaţi dincolo, de ce nu şi-au oferit serviciile?! sau se cred prea deştepţi să îşi mişte fizicul pentru a salva vieţi!!! Dacă e aşa, e grav, că în cazul ăsta trebuie să ne bazăm tot pe proştii care ne coordonează !!! Câteodată, decât să nu faci nimik mai bine fă-o prost!!!
Oare pana cand o sa ne mai lasam condusi de incompetenti si oare cand cei competenti o sa aiba prioritate in lua decizi…..? E greu pt cei ce ne conduc sa accepte oameni mai capabili decat ei , dar asta din lipsa de altruism si de bunsimt care lipsete intregi clase politice…….
Bààà , uitativà in oglindà ; o sà vedeti cum aratà ,,aia” pe care-i acuzati de ani de zile cà nu fac nimic pentru tara asta ! Libertate , libertate , jos Cutare , sus Cutare , doar de asta sunteti buni ; de liorbàit si de clàmpànit . Iarna trecutà am iesit in stradà si ne-au inghetat mucii si inima incercànd sà schimbàm ceva iar multi din cei ce tot dau cu fleoarca pe aici au stat si s-au uitat la televizor . Evident , nu puteau participa pentru cà erau ocupati ; casà , familie , etc etc . De parcà noi cei ce stàteam ca niste animale in Piatà , nu aveam casà , familie sau credite la bànci . Auzi la el ,,Oare pana cand o sa ne mai lasam condusi de incompetenti” … Asta suntem , prietene ,NISTE INCOMPETENTI !!!
Nu crezi ?
Priveste spre Ucraina ; Poate devii INTELIGENT !
Si incà ceva ; Iartà-mà !
Poti ?
din pacate nu doar cei ce ne conduc tara sunt incompetenti .Incopetentii se formeaza de acasa si din scoli.Nepasarea ne-a coborat acolo unde suntem ,criza asta parca ne-a mai trezit din somnul cel de moarte
Avioanele nu sunt dotate cu localizare GPS? Asta in cazul in care persoanele sunt ranite/decedate si sunt cazute undeva in munti? Multumesc!
Am fost seful Formatiei Salvamont Bistrita Nasaud in perioada 1986 – 2010.
Am coordonat echipa salvamont care care a participat la cautarea elicopterului cazut in zona pasului Tihuta. La un moment dat, in timp ce cautatorii (catre 100 de persoane) se indreptau deja pe o directie buna, au fost intorsi 180′ si indreptati spre vale, ca urmare a localizarii transmise de la Bucuresti pe baza interpretarii coordonatelor GPS transmise de pilot. Exista cel putin un GPS performant pe masina D-lui doctor Arafat, care era de fata. Locul prabusirii comunicat de la Bucuresti era evident eronat cata vreme
Pilotul a comunicat ca elicopterul s-a prabusit la 1400m, sub un varf de munte iar singurul varf de 1500 era Vf. Casar. Am luat hotararea, cu echipa Salvamont sa continuam cautarea spre varf si, cu ajutorul unui padurar, care cunostea bine zona, si cu o foarte buna comunicare intre mine si pilot, am gasit supravietuitorii, in timp ce restul catatorilor se indreptau pe directie total gresita, indepartandu-se de locul accidentului.
Ar fi bine sa mai traiasca Ceausescu sa ii impuste pe toti incapabilii care ne conduc!
Iti admir dorinta de a salva pe cei disperati.Eu eram convinsa ca pe munte doar salvamontistii pot actiona,in afara serviciilor aeriene.Fa in continuare ce iti spune constiinta si nu te uita la comentariile rautacioase.Pacat ca incompetenta Statului a atins cote alarmante.
Pentru a converti adresa gps din telefon GZ in coordonate gps clasice GMS se poate folosi cu incredere link-ul : http://www.gps-coordinates.net/
Tot respectul pt salvamontisti.Aici insa chiar era nevoie de ei, iar daca o facem de placere,atunci nu mai conteaza piedicile politiei,ISU,…trebuie sa mergem pana la capat, astfel sa avem constiinta curata si sa putem spune ,nu aici pe blog, in fata presei sau fata de altii, ci in fata noastra,in fata oglinzii, singuri cu constiinta noastra’am facut tot ce era posibil’ .Nu va contrazic sa spun ca nu ati avut dreptate, dar ma intreb doar daca ati facut absolut totul.Lumea astepta foarte mult de la salvamontisti,nu numai pt ca ei sunt platiti(chiar si asa prost) pt asa ceva,ci din spirit civic.Ma inclin in fata localnicilor sau padurarilor care au incercat chiar cu mijoace rudimentare sa-i gaseasca.Noi nu de la ei asteptam asta,sau poate ca da, dar in urma cu 30 ani.Astazi insa, nu asta era solutia.Dam vina pe ceata, zapada…dar daca astea nu erau, nici accidentul nu se producea.Cum s-a facut scenariul de interventie in caz de calamitate sau accident?Doar nu s-a plecat de la situatia ideala,vreme frumoasa,vizibilitate crescuta…..
Presa poate ca are vina ca a intrat atunci in zone ce trebuiau securizate,dar nu-i putem acuza ca si-au facut treaba pt care ei sunt platiti.Si de data asta si-au cam facut-o, nu mai era in prim plan Bianca Dragusanu, Prigoana, sau mai stiu eu cine,era vorba de viata unor oameni, iar asta va spun cu toata raspunderea ca numai un medic(in special chirurg) stie exact ce inseamna.Da, toata lumea a tot blamat medicii de ani buni,au scos in evidenta doar greseli (mult prea putine fata de ce se intampla in alte domenii) ,nimeni nu a spus ca ei chiar fac orice pt o viata.Nu ma refer numai la acei chirurgi care erau in acel avion in timpul lor liber si o faceau pt salvarea altor persoane,o faceau de placere, pt ca ei stiu ce inseamna a salva o viata.Fac parte din aceasta breasla si vorbesc in cunostinta de cauza,stau cel putin 25 ore pe saptamana in burta oamenilor la propriu,lupt cu cele mai urate boli, de la un apendice(nici acesta nu e simplu), la cele mai urate cancere si incerc sa mai dau cate zile este posibil oamenilor.Si simt cu fiecare zi data in plus oamenilor, o bucurie ce nu o poti descrie.Iar daca nu poti face nimic, desi nu este vina ta,suferi enorm,nu dormi noptile si-ti reprosezi oricand ca poate trebuia sa incerci altceva.
Parerea mea,si imi cer scuze daca gresesc,este ca noi oamenii, nu avem in acest moment nici un fel de protectie de la cei ce sunt platiti sa ne asigure macar un minim.Nu salvamontistii au fost vinovatii principali,dar daca macar unul din salvamontisti ar fi putut sa localizeze acea aeronava,nu cred ca nu trebuia sa faca tot posibilul in acest sens.De cate ori in sala de operatie nu-ti cere seful sa inchizi si sa renunti…!!!Dar noi facem doar ce ne dicteaza constiinta ,nu neaparat ce ne cere seful,pentru ca este vorba de vieti omenesti.
Stimate coleg cu riscul de a te deranja afirmatiile mele iti spun asa cine sunt acesti domni in costume care fac regulile cine sunt ei sa hotarasca pe unde si cum cu ce drept fac asta cu ce drept hotarasc viata unor oameni de valoare dar mai presus de toate cime sunt ei sa-i asculte un serviciu care pentru asta sunteti pregatiti de ce satenii nu au tinut cont de nimeni si de asa zisele ordine si pentru ei a contat doar faptul ca fiecare are dreptul la viata bravo lor intradevar o lectie de viata rusine celor ce cauta scuze si arunca vina de la unul la altul
Oricum a fost, au murit doi oameni. Poate nu mai puteau fi salvati, sau poate ar fi putut, dar orbecaiala astora nu are nicio scuza. Doamne fereste de un dezastru major in tara asta, ca astia or sa fie primii care or sa plece din tara, sa lase prostii sa inoate in mizerie si deznadejde.
Si daca nu va retrageati si continuati cautarile, ce se intampla?
Nu e problema salvamontu problema sunt autoritatiile care azi sunt fericite ca lor prins pe gucifer si cu siguranta lumea eate mai sigura , au reusit sa-l localizeze pe unu dintre cei mai renumiti hackeri din ultimi 2 ani si nu au reusit sa localizeze 7 persoane in timp util si sa ofere mai departe coordonatele gps .
de ce n-a sunat Zamfir la 112 decat dupa un sfert de ora de discutii cu Zota si Popescu? oare n-aveau niste organe in plus pe-acolo si trebuia sa ajunga altcineva inainte?
cum poti sa gandesti una ca asta? si sa mai ai curajul si sa postezi! ESTI UN MONSTRU !
[…] – unui salvamontist pornit si el in cautare, i se cere sa se retraga, desi era foarte aproape de locul accidentului: […]
In caz ca nu stiai, totul a fost un ritual de sacrificiu iudeo-masonico-reptiliano-illuminati. 😐 Ne „dovedeste” tante asta, aici: http://www.cocoon.ro/?p=2239
ma doare sufletul…cu cat citesc mai mult despre asta cu atat plang mai mult…e trist…fara cuvinte!
Felicitari Romania, felicitari romani care locuiesc in ea, aveti ce ati votat adica ce va doriti!
Domnule Sorin Popa, poate nu trebuia sa ajunga nimeni acolo, poate transportul de organe nu era tocmai legal si trebuia sa ajunga altcineva inaintea voastra…
Daca se vroia, sigur sa gaseau coordonatele corecte…
[…] Povestea unui salvator dat la o parte – lucianmindruta.com3123 shares 692 comments 5343 likes 18 tw. trackbacks 7084 tw. followers 1 blog trackback […]