De cele mai multe ori cand ma pomenesc intr-o dezbatere religie vs. ateism uit sa le spun credinciosilor un lucru important si care cred ca le-ar facea placere:
As vrea sa fiu ca ei.
Chiar as vrea. Am 48 de ani, probabil ca ma asteapta inca vreo 10-20 ok, restul de boala, apoi decesul, apoi nimic. Ce bine-ar fi sa pot crede ca viata e doar o faza a unei existente vesnice, in care cineva va avea grija de sufletul meu… Nici nu va imaginati cat de tare, fara nici o ironie, cat de tare as vrea sa schimb scepticismul, ratiunea si mintea care imi spun ca orice as face, orice ar fi, in maxim 30 de ani sunt nimic.
Absolut nimic. Ma gandesc la asta, cateodata de doua ori pe zi. Nu e un sentiment placut. Fata de nimic, chiar si iadul pacatosilor pare o solutie buna: pentru ca de fapt si in iad, oricat te-ai chinui, continui SA EXISTI.
Eu insa nu pot crede in asta, in viata vesnica si in salvare de la moartea trupului. Nu pot, pentru ca demult, in copilarie, am pus cap la cap argumentele divin vs biologic si ratiunea a tras concluzia care ma urmareste si acum: suntem organisme biologice cu timp limitat de viata. Si atat.
Nu pot sa cred altceva. Nu pot, si va rog sa ma credeti ca mi-as dori. Chiar foarte tare. M-ar scuti nu doar de nopti in care ma trezesc in transpiratia aceea rece a spaimei de vesnicia neantului. Dar poate ca mi-ar da si energia necesara sa continui sa fac lucruri cu sens aici pe pamant.
Ma uit in jur, cei mai multi dintre oamenii fericiti sunt credinciosi. Cei mai multi dintre nevrotici si neadaptati sunt atei. Prietenii mei care cred in divin au o privire mai senina, vacante mai vesele, amici mai buni in jurul lor. Cred ca sunt si mai bogati: la mine in sat, oamenii cu stare, sunt si cei mai vizibil religiosi. Si vad ca le merge bine. Oamenii ii respecta atunci cand vorbesc despre asta. Eu trebuie de cele mai multe ori sa imi ascund parerile despre spiritualitate. Pentru ca sunt putini care sa le accepte.
De-aia ii si invidiez pe cei cu credinta, crestini sau de alt cult. Pentru ca sunt mai bine integrati in comunitatile lor, pentru ca viata lor are mai mult sens, pentru ca pot crede sincer ca isi vor petrece vesnicia cu cei dragi.
Pentru mine, vesnicia e o drama. Pentru ca stiu – sau cred, luati-o cum vreti – ca atat eu, cat si cei pe care ii iubesc, n-o sa mai existe intr-o buna zi.
Si asta ma topeste zilnic de puteri.
De-asta nici nu ma mai bat prea tare cu credinta, in ultima vreme. Pentru ca stiu ca alternativa la ea, adevarul meu, e cu mult mai cumplita.
O traiesc in fiecare zi, si nu e nici o sfaraiala. Tocmai de aceea, ca om privat de ea, recomand tuturor, cu caldura, religia.
Te face mai fericit.
Si chiar daca la capatul vietii descoperi ca dobitocul de ateu a avut dreptate, macar ai trait pana atunci mai relaxat decat el.
There is no ads to display, Please add some
Domnule Mandruta, cand aveti putin timp, cititi un scurt text de Nicolae Steinhardt: Daruind vei dobandi. Nu toata cartea, ci doar acest text de cateva pagini. Ceea ce numiti dumneavoastra „as vrea sa fiu ca ei”, este de fapt traducerea unui gol interior pe care doar spiritualitatea il poate umple, pentru exista acolo dintotdeauna, de cand a fost omul facut. A crede nu insamna un proces logic, nu inseamna un proces rational, ci inseamna o cunoastere mai presus de ratiune, sau, recunoasterea faptului ca ratiunea are doar o „raza de actiune” limitata.
…spiritualitate, nu religie „care are doar o raza de actiune limitata” …
„nu m-ai fi cautat daca nu m-ai fi gasit…!” Blaise Pascal. va recomand din toata inima „Stalpul si Temelia Adevarului” Pavel Florenski,limitele ratiunii ,epohi, angoasa… cu siguranta va va placea.
Stiu ce inseamna… Se pare ca e o zona din creier responsabila. Probabil ca ateii n-o au destul de dezvoltata. Sau poate ca altele se exprima mai puternic in cazul nostru.
Nico Noris Ratiunea omeneasca a firi cazute [ cugetul lumesc ] nu are nici o legatura cu credinta …apostolul Pavel spunea ca propavaduieste Evanghlia nu ca sa induplece cugetul lumesc [ ca nici nu poate fi induplecat pentru ca , credinta pentru omul lumesc este nebunie…] ci spunea ca face aceasta ca sa binevsteasca cuvantul Evanghliei iar cine va crede se va mantui [va merge in vesnicie la Dumnezeu ] si cine nu va crede va pierii [ va merge in iad inpreuna cu potrivnicii lui Dumnezeu , diavolii ] …deci credinta inseamna sa crezi fara sa vezi si fara sa intelgi rational [ cugetand lumeste ] .Sfantul Ignatie Briancianinov spune ca ratiunea omeneasca cazuta [ cugetul lumesc ] nu poate sa primeasca Ratiunile Dumnzeiesti …Credinta in Dumnezeu poate fi primita doar prin smerenie si prin simplitatea inimii la fel ca un copil cuminte si ascultator care primeste invatatura tatalui sau pentru ca i-l iubeste pe tatal sau si pentru ca stie si simte ca tatal sau il iubeste . Credinta este un dar de la Dumnezeu si Dumnezeu il da celui care il cauta sincer si din toata inima pe Dumnezeu [ adica voieste din toata inima sa afle daca exista Dumneze ] …unii se inpomolesc [ cautand sa afle daca exista Dumnezeu ] in propria ratiune a firii cazute [ cugetul lumesc ] nemaiasteptand sa le descopere Dumnezeu daca EL exista s-au nu …bizuinduse pe mintea lor lumeasca care este intunecata ,din moment ce ei inca nu sant luminati de Dumnezeu [ in care ei inca nu cred ] .se grabesc sa creada ca nu exista Dumnezeu bizuinduse exact pe aceia care nu poate primi credinta [ adica pe cugetul lumesc ]
.
Mai rau e atunci cand mori si cand sufletul iese din trup si trebuie sa mergi inaintea lui Hristos sa te judece si intelegi atunci ca dobitocul de ateu nu a avut dreptate …insa atunci va fi prea tarziu …
ignorance is bliss
sa il lasam pe cristos sa ne faca dobitoci .
http://www.ted.com/talks/alain_de_botton_atheism_2_0
Prostul doarme ma bine noaptea. La fel şi cu credincioşii. Dar nah, nu le poţi avea pe toate.
Însă, tind să cred ca orice om simte ce simţi şi tu, pe măsură ce înaintează în vârstă. Diferenţa e ca mulţi, la bătrâneţe, îl găsesc pe Dumnezeu în ceva bucată de copac şi devin fericiţi.
Masonia…tu cum dormi ?
Eu am observat ca cei mai puternici oameni sunt cei care au incredere in fortele proprii,isi modeleaza viata fara sa apeleze la altii(oameni sau divinitate).Altfel spus,nu sunt usor influentabili de presiunile social-politice.
Știți momentul acela, momentul acela special, când te simți OM? Atunci, și apoi fiecare secundă din viață, înveți, puțin câte puțin să trăiești. Lași în urmă TOT. Lași în urmă dezbaterile puerile pe tema inexistentului religios, lași în urmă ateii ”nefericiți” și descoperi VIAȚA. Chiar și când nu mai este. Când veți învăța să trăiți în PREZENT, AICI și ACUM, nu veți mai muri. Pentru că nu există absolut nimic decăt TU. Simplu. Soare să fie. Viața e oriunde. Descoperiți-o…
Păi, bre, Mândruţule, tocmai de-aia au apărut credinţa şi implicit religia, din motivele pe care singur ţi le expuseşi acilea!:)) Tocmai fiindcă suntem fiinţe raţionale şi avem conştiinţă de sine, există în noi şi teama de sfârşit, de inexistenţă… Că nu cred că o insectă sau o plantă are angoase şi frământări de-astea… Vezi tu, dacă Adam n-ar fi mâncat din pomul cunoaşterii n-am mai fi avut acum problemele astea. Evident că e o alegorie, o parabolă, cine poate să înţeleagă înţelege, nu trebuie s-o ia ad-litteram, că era un bărbat gol puşcă prin Grădina Edenului şi că unul mai bătrţn şi cu barbă i-a interzis să muşte din fructul ăla, şi el a făcut.o. Ideea e că raţiunea, cunoaşterea, conştiinţa de sine, sunt blestemul omenirii, pentru că toate astea ne fac să gândim la ce zici tu în articol…
Iara ai bagat articol de guma. Majoritatea credinciosilor traiesc viata in genunchi sau prin biserici, uita ca mai ii si lumea asta si se gandesc numa cum sa-l faca pe barbos fericit, de frica sa nu ajunga la Luci, nu neaparat ca il iubesc pe Cristi. N-as prea numi aia viata, sau cel putin nu traiesc pentru ei. Restu ‘credinciosilor’, sau care pretind doar ca is credinciosi, traiesc fericiti pentru ca nu urmeaza regulile stupide ale crestinismului; nu i-as numi chiar crestini, un fel de wannabe, azi fac pacatu ca maine ma rog si trece. Doar ca is prea prosti, prea indoctrinati cu ideea veche ca stiinta nu le stie pe toate (nici nu pretinde, dar evolueaza in continuu dupa cum stim), sau li prea frica. Tu ca om care nu crede in viata de dupa, fie ca esti ateu sau altceva, ar trebui sa traiesti cat mai din plin, stiind ca alta sansa nu mai ai dupa ce te-ai dus. Ca pe ultimu fum din ultima tigara.
The fact that a believer is happier than a skeptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.
George Bernard Shaw
Ce sa zic… Hai noroc!)))
Poate vă lipsesc niste lecturi. Nu mă refer la Biblie,Tora, Coran sau altele de acest gen. Mă refer la autori care fac parte din promotorii noii spiritualități. Pentru început v-as recomanda, dacă-mi permiteți, românul nostru, profesor doctor Dumitru Constantin Dulcan si a sa „Inteligența materiei”.
http://pseudostiinta.ro/wiki/Dumitru_Constantin_Dulcan
Si eu am aceasi „problema” ca sa zic asa. Imi e greu sa traiesc cu notiunea ca intr-o buna zi, nu voi mai fi, tot ce am cladit pana atunci, pentru mine, cel putin, a disparut. Ce ma face totusi sa ma simt mai bine e inceputul cartii lui Richard Dawkins – Unweaving the Rainbow. Acesta este citatul:
„“We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die because they are never going to be born. The potential people who could have been here in my place but who will in fact never see the light of day outnumber the sand grains of Arabia. Certainly those unborn ghosts include greater poets than Keats, scientists greater than Newton. We know this because the set of possible people allowed by our DNA so massively exceeds the set of actual people. In the teeth of these stupefying odds it is you and I, in our ordinariness, that are here.We privileged few, who won the lottery of birth against all odds, how dare we whine at our inevitable return to that prior state from which the vast majority have never stirred?”
Minunat citat!
Ma intreb, pentru cine ai scris acest articol?
Ateilor nu le spui nimic nou … Religiosii nu vor intelege nimic …
Oricum, e spot on …
Regards,
Credincioasa nereligioasa …
Pentru tine atunci.
„va rog sa ma credeti ca mi-as dori”
Depinde cat de tare :). Si eu imi doresc sa merg intr-o excursie lunga, dar momentan nu sunt dispus sa platesc pretul !
Ar fi prea mare pretul (smerirea) sa incercati cateva zile credinta, ca pe un experiment personal ? 🙂
Asa cred si eu
Adica sint ateu, cu avantajele si dezavantajele pozitiei.
Ai, mai, Lucian, ne-asteapta la caldura Hendrix, Bon Scott, Socrate, Russel, Hitchens, nu ne vom plictisi :)))
Russell, scuze
Sper!
Ce ar Fi sa incercati sa il provocati pe Dumnezeu cu sinceritatea unui copil : ” Dumnezeule Daca existi te rog sa imi arati !”
Eu sunt foarte convinsa k veti Fi surprins de raspuns !
Dar in viata vesnica prin transcenderea biologiei ai putea crede? Adica AI, mind upload, …
Problema e a comunitatii. Normal ca nu te simti integrat, atunci cand traiesti intr-o societate in care tot autobuzul isi face cruce atunci cand trece pe langa o biserica. E ca si cum ai fi ateu si ai trai in Egipt, sigur ca te simti ciudat. Ajungi sa crezi ca problema e la tine daca nu te rogi de cinci ori pe zi.
Aveti ghinionul sa traiti intr-o tara inapoiata spiritual din punctul asta de vedere. Va invit sa emigrati intr-o tara vestica, in care libertatea de constiinta inca mai inseamna ceva, in care nimanui nu-i pasa cui te inchini sau daca te inchini cuiva (sau cel putin majoritatii oamenilor nu le pasa).
Si poate veti avea mai multe cunostinte atei care nu sunt nici traumatizati, nici nevrotici, nici chinuiti de probleme existentiale.
NU ca ar avea vreo legatura cu subiectul dar libertate de constiinta numai exista demult in Europa. Cenzura corectitudinii politice a inlocuit cenzura bolsevica din Europa de Est. Opiniile pe care trebuie sa le ai iti sunt scrise. Daca ai altele decat ale lor,ai incurcat-o (vorbesc de Europa de vest). Daca vrei sa testezi ce-ti zic, du-te in oricare mare piata din Europa si spune cu voce tare ca homosexualitatea este o anomalie sa vezi ce patesti. (e opinia ta, buna rea cum o fi, dar e a ta) Mai grav, implica si religia si spune ca homosexualitatea e pacat.
[…] Articolul lui se numeste De ce nu e nici o sfâraială să fii ateu […]
Orice credinta de pe Pamant este numai o amageala pentru cei cu frica de moarte si pentru cei ca dumneavoastra. E o chestie… prostul e fericit din orice, dar ala mai destept nu. Dumneavoasrra traiti-va prezentul, fi-ti o mandrie pentru cei dragi tie, sa ramai „vesnic” in inimile lor, caci numai asa poti sa mai ai „viata” dupa moarte.
Dilemele tale si tristetea tau par ale unui adolescent. Get over Mandruta… multi oameni de-a lungul istoriei au trait bine privind neantul in ochi cu detasare ceea ce-ti doresc si tie sa ajungi sa simti. Oricine sa fie fericit cum stie ce rost are sa te uiti la vecin sa vezi cum o duce? Oricum numai tu contezi pana la urma in viata – pana si familia ta nu mai exista pt tine atunci cand tu nu mai existi – ca va exista dupa tine nu poti fi 100% sigur. Numai tu existi restul sunt doar repere.
Te preocupa subiectul… si asta e semn bun! Cauta si vei afla!
Cum spunea parintele Arsenie:
„Daca cred si Dumnezeu nu exista, atunci nu am pierdut nimic, dar daca nu cred si El exista, atunci am pierdut totul!”
Daca s-a demonstrat ca fiecare celula si atom din corpul nostru se inlocuieste la anumite intervale, atunci cine mai suntem de fapt? O gramada de mancare procesata?
Avem un suflet care nu e material, nu se strica si nu moare! Oare nu sufletul ne da da aceasta preocupare dupa divinitate?
Cerceteaza Scripturile si roaga-L sa iti arate Adevarul. Si il vei afla. Daca esti dispus sa faci efortul! Tu alegi!
Ne vom ruga si noi pentru sufletul tau!
Cu pace! Doamne ajuta!
Domnule AG, cu tot respectul pentru dvs si pentru parintele Arsenie (sunt convins ca a fost un om bun, fara nicio ironie), citatul nu ii apartine lui, ci lui Blaise Pascal, care a trait cu mult inainte. Pana acum 10 ani probabil nici nu ati stiut ca parintele Arsenie a existat, dar acum este „la moda” sa-l citam (cu citate care nu ii apartin), sa cumparam poze/ tablouri/ magneti cu el … off, marketingul asta !
Ma rog, personal nu sunt de acord cu acest citat. Eu as spune asa: Daca cred sau nu in Dumnezeu nu prea conteaza ! Ceea ce conteaza cu adevarat este ceea ce faci in timpul vietii, nu in ceea ce crezi sau ce convingeri religioase ai. Daca exista cu adevarat un Dumnezeu si vei afla dupa moarte, nu il va interesa daca ai crezut sau nu in existenta lui, ci il va interesa ce ai facut in timpul „existentei materiale”. Iar daca acest Dumnezeu nu exista, atunci nu mai avem despre ce discuta. Nici nu poti sa te bucuri ca ai avut dreptate (Haaa ! Vedeti ? V-am spus eu ca nu exista !), nici nu poti sa te superi ca ai crezut intr-o iluzie (Ia uite baaa ! Nu e nimeni aici !).
Dumnezeu nu judeca dupa cat de des ai fost la biserica, cate cruci sau rugaciuni ti-ai facut, cate tablouri cu Arsenie Boca ai cumparat, cata agheazma ai baut sau cata anafura ai mancat, nici dupa apartenenta religioasa sau dupa orientarea sexuala, etc. etc. pentru ca Dumnezeu nu este vanitos sau ranchiunos, ci este plin de iubire si intelegere. Deci nu pierzi nimic daca esti ateu, musulman sau budist, dar esti un om corect cu semenii tai si nu faci fapte rele ! Dar pierzi totul daca te declari crestin, dar furi, minti, injuri, esti plin de invidie, dar ai 100 de cruciulite pe bordul masinii de lux si mergi la biserica de 2 ori pe an sa te ierte doamne-doamne ! Aceasta este umila mea parere …
DECI: Bucura-ti-va de viata, de copii, de nepoti ! Faceti fapte bune ! Astfel, castigati sigur !
Vad ca te-ai autonumit un om ,la sfarsitul vietii o sa-ti dai seama ca ai fost nu un om ci un dobitoc daca ai gandit si facut asa ….
I want to belive… parca asta era mottoul serialului dosarele X… eu sunt un iubitor de SciFi de orice culoare si in orice cantitate, sunt de asemenea si curios in ceea ce priveste originea, scopul si menirea noastra… am tot cantarit concepte spirituale, am studiat ceva metafizica, imi place sa iau cate putin din toata intelepciunea lumii si incerc sa-mi fac o idee despre ce suntem si de ce suntem….am gasit posibile explicatii si solutii agreate de nivelul meu logic si intelectual si asta imi da o oarecare liniste si directie… cred ca curentul crestin a schimbat lumea insa din pacate a fost confiscat si denaturat de religii.. religiile sunt ca partidele politice care sustin ca ei reprezinta democratia, dar ei doar acapareaza idealul…
Eu, ca ateu, cred ca intr-un fel traim mai departe prin copiii nostri si nu ar trebui sa ne fie frica de acel nimic. Nimic-ul nu doare, nu este ceva negativ. Moatea/pierderea este dureroasa numai pentru cei care raman in urma.
Nimicul nu doare dar moartea uneori da..Nu stiu ce varsta ai si ce experiente de viata ai.Dar am trecut de cateva ori prin experiente la limita si crede-ma ca nu au fost prea placute plus atunci iti zboara ideile de ateu convins din cap si cele religioase .Doar existi si atata tot :))
[…] curând, i-a apărut și o carte la aceeași editură la care mi-am publicat ultimul meu roman. În acest articol, el se arată, pe de o parte, neconvins de existența lui Dumnezeu (mi se pare totuși ciudat că […]
ce mizerie. Ateu emo. Cand am citit ca si tu te`ai declarat ateu, am vomat putin in gura. Tu ala car trimeteai tineretul la arme sa lupte pentru ce? pentru mizeria care se numeste Romania? Imi vine sa ma declar cu totul altceva… cred ca intru in cultul monstrului zburator al spaghetelor. Da … acolo merg.
:)) sunt curios ce vei face dupa ce vei afla ca un adept al acelui cult va avea pareri sau opinii diferite de tine ?! Probabil vei crea un cult al tau din care sa nu mai faca nimeni parte, cu exceptia necuvantatoarelor.
Esti un om bun, simt asta cumva, de aia citesc ce scrii si te ascult la radio, desi sunt un credincios convins ( nu habotnic 🙂 ) .Daca tu iti doresti sa stii de El exista sau nu, sunt convins ca intr-o zi, Dumnezeu va crea cumva circumstante care sa te ajute sa-L cunosti, nu din spusele altora, ci din propria-ti experienta. Asta daca totusi n-ai fi 100% convins ca El nu exista, otherwise no point. Fii ca Toma(nu ca Ion), cere sa pui mana, np, el a terminat bine. Iti doresc liniste si pace interioara!
As vrea sa scriu atat de multe si sa dau atatea exemple insa cateodata conteaza mai mult raspunsurile simple . O sa pariez cu dvs. ca o sa reveniti cu un articol in care va alaturati celor care cred in Dumnezeu . El ne intoarce la credinta cand nici nu ne asteptam si acesta este primul pas. 🙂
Domnule Mândruţă, nu înțeleg de unde aveți această „frică de neant”, deoarece și eu sunt ateu, dar gândul la moarte nu trezește nici un sentiment în mine. Este posibil ca îndoctrinarea poporului nostru să fie la un așa nivel încât și ateilor le este frică de moarte. Adică, mă gândesc eu, dacă înainte de a mă naște nu am existat, și asta nu mă supăra, atunci de ce m-ar supăra non existența mea după moarte? Morala: Nu trebuie să îți fie frică de ceva prin care ai trecut deja și nu ți-a creat vreo problemă.
:))) daca nu existai cum ai trecut prin asta?Daca nu existai atunci e prima oara cand nu vei mai exista.
Gandul la moarte nu trezeste nici un sentiment in tine pentru ca tu esti mort sufleteste .Cand ucenicul i-a zis lui Hristos…lasa-ma sa merg sa ingrop pe tatal meu ,Hristos ia raspuns …lasa mortii sa-si ingroape mortii ,tu urmeaza-mi Mie …adica a spus ca cei ce nu urmeaza credinta in Hristos sant morti sufleteste ,urmand ca dupa aceia sa moara si trupeste …Omul care vine la credinta in Hristos ,invie sufletul lui ,pentru ca trebuia sa moara pentru pacate ,insa Hristos a platit El pentru pacatele omului pe cruce ,si deci prin credinta in El ,i se iarta pacatele si omul prin credinta in Hristos trece de la moarte la viata [ vesnica ] ,pentru ca El dupa invieere ,inainte de a se inalta la cer ,a spus …unde voi fi eu vor fi si cei ce cred in mine [ adica in vesnicie ,de unde a si venit de fapt cand S-A intrupat din Fecioara Maria ],adica a luat trup omenesc ,ca sa ispaseasca pacatele noastre pe cruce [ pentru ca Hristos a suferit pe cruce cu firea omeneasca nu cu cea Dumnezeiasca ]
.
Ca sa fiu sigur ca nu o sa imi publici commentu: sugi pula.
Acum, ma baiatule tu esti zdravan la cap? Fa un copil si sa vezi ce sens o sa iti dea asta in viatza. Suntem viermi, asta e, there is no god, asta e, dar ca la viermi neamu tau tot tre sa traiasca… Sa ai bafta!
pe mine ma linistete gindul ca in loc sa nu ma nasc deloc , sa nu exist , m-am pricopsit cu sansa asta . bonus : viata in imparatii . ce te faci cu cei care nu au sansa sa se nasca deloc . un al cincilea , patruzecilea frate al meu . nici nu traiesc , nici bonusul nu au. mai degraba e discriminare , cei ce nu se nasc nu ajung in … bonus .
Lucian, Lucian. Pai tu faci apologia fericirii bazate pe minciuna si deceptie. Nu, multumesc. Dacat o viata in sclavia propriilor mele iluzii si o eternititate sub bagheta coerciva a unui dirijor/dictator suprem, mai bine privesc cu gura cascata nemiracolul evolutiei si traiesc din plin intelepciunea finalitatii. Eu sunt de-a dreptul euforic, de cate ori imi amintesc de infimitatea sansei de a exista si de a intelege ca exist. Nimicul este prost inteles, caci genereaza in permanenta ceva. Faptul ca constiinta carnii nu e prezenta in eternitate e un lucru bun, eternitatea e plictisitoare, iar amintirile, chiar si cele frumoase, sunt supraevaluate. Existenta noastra lasa urme in timp si depinde numai de noi daca urmele lasate sunt pline de noroiul deceptiei de sine.
Ai vrea sa alegi sa crezi, dar nu poti, pe cind altii cred, dar nu au ales nimic.
mi-e sincer mila de oamenii care se simt sau se cred doar „organisme biologice”.REligia e o inventie umana probabil dar dincolo de corpul asta e ceva care va ramane ,ceva care va trai vesnic.Mi-e sincer mila de cei care nu au cunoscut nici macar o secunda de bucurie din acel ceva.Traim ca orbii si murim ca orbii
Si ateii.Ateii care de multe ori nu sunt atei ci antiteiisti.Sunt la fel de fanatici precum crestinii.Au o credinta de neclintit ca nu exista nimic dincolo de noroiul din care e alcatuit corpul.Sunteti in aceiasi oala cu crestinii dragi atei.Ei cred in Dumnezeu voi credeti in NonDumnezeu.Un om inteligent e dispus sa incerce sa experiemteze.Multi nici nu au experimentat pentru ca logica le spune ca e imposibil sa existe si altceva inafara de corp.Multi au luat si iau ideile de-a gata ale altor ganditori depresivi cu inima inchisa.Cei mai multi atei sau antiteisti sunt reci si nici nu pot sa iubeasca.Cand omul e doar o bucata de carne ce e de iubit?
dragul meu eu nu am „credinta” ca nu exista nimic dupa viata asta. STIU si sunt sigur de asta. cat despre aceeasi „oala” in care ma bagi fara sa ma cunosti pe mine cat si pe multi ca mine folosind retorica „ateii in … oale sparte” nu face altceva decat sa ma faca sa rad in hohote.
cand omul e o bucata de carne cu creier si-l foloseste atunci e om. cand tu vezi doar bucata de carne fie ti-e foame, fie esti canibal.
Nu spuneti voi ca omul e doar o aglomerare de celule?O bucata de carne?Creierul ce este?Nu spun eu asta.Voi spuneti in mod indirect
cat despre faptul ca STII SI ESTI SIGUR DE ASTA.Fara sa fi experimentat sau fara o dovada te face oare intelept raspunsul?Si eu stiu si sunt sigur de asta dar nu pentru ca mi-a zis Darwin sau logica ci pentru ca am experimentat in mod direct si altceva.
Hai sa mori tu?
Mai spune-ne cum sunt ateii, ca eu stiam ca sunt doar oameni care nu cred in Dumnezeu. Cam putin ca sa faci o caracterizare de grup din asta, eu una nu vad nicio asemanare intre ateii pe care ii cunosc. Insa sunt unii care sunt convinsi si ca oamenii care s-au nascut in aceeasi luna se aseamana, asa ca… de ce nu?
O exprimare academica?Am fost pe grupurile lor.De multe ori sunt ma rai decat crestinii si au un limbaj foarte agresiv.Eu cunosc cativa atei si sunt oameni cumsecade.Vorbeam de acei asa zisi atei care de fapt sunt antiteisti(cuvantul nu exista dar ii intelegi sensul)Diferenta dintre atei si antitesiti e ca cei din urma au foarte multa agresivitate si lupta de obicei foarte aprig impotiva valorilor crestine de fapt tot ceea ce fac e sa disretuiasca si sa insulte crestinii.E cool sa fii ateu.Atei atei nu au nici o treaba cu credinciosii.Ei pur si simplu nu cred dar nu lupta vehement si activ.Ei eu am fost pe grupurile lor .Nu sunt crestin am fos acolo tocmai pentru ca imi place stiinta si cata agresivitate si incultura am gasit acolo mi-a ajuns pentru ca erau de fapt anticrestini nu atei.
daca tot traim sa aprindem o luminare in memoria celor care nu se nasc deloc . oricum , e bun un bonus la casa omului .
Stiinta cere dovezi si accepta numai dovezi si totusi sunt lucruri in viata care sunt acceptate si de catre atei sau antiteisti.Ce dovada puteti aduce in favoarea iubirii de exemplu?Poate nici ea nu exista?Ce dovada puteti aduce in favoarea sentimentelor.Poate nu sunt reale.In atractie credeti pentru ca ati experimentat-o cu toate ca nu aveti dovezi.Spune-ti ce femeie sexy,ce atragatoare e.Ce e atractia?Sau iubirea?Sunt doar lucruri care se petrec inauntru vostru.Stiinta nu le poate cantari sau masura dar fiecare crede in ele si il crede pe celalalt si il intelege cand vorbeste despre ele.Pentru un orb din nastere nu exista soare.Dar pentru cine a vazut si experimentat soarele nu i se pot aduce dovezi si nici nu le va accepta.A sti ca esti si altceva inafara de corp ceva care va ramane.Corpul va imbatrani dar acel ceva va ramane pt totdeauna ,nu e un argument logic si nici o dovada stiintifica tine de experimentarea directa.Experimentare de care oricum antiteistii sau ateii nici nu vor sa auda.Si atunci ?Atunci nu ne ramane decat sa ne plangem de mila ca suntem tarana si nimic mai mult
everyone leaving comments, nobody reading them
tipic pt ro
dizonanta cognitiva. exemplu perfect.
nu poti sa dormi noaptea? ia o pastila.
ii invidiezi pe credinciosi ca-s fericiti? buuuuuuulshit. cei mai multi „credinciosi” pupa moaste, bat cruci in ratb cand trec pe langa biserici si sunt cu greseli gramaticale in gura permanent „doamne ajuta”, „doamne fereste”. daca reusesc ceva in viata niciodata nu o sa-si atribuie propriilor eforturi nici cea mai mica mandrie se vor folosi de „scuza” „mi-a dat dumnezeu”. asculta manele si mananca shaorma… asta invidiezi?
recomanzi religia dar esti ateu? citeste primele doua cuvinte inca o data.
ai prea mult timp liber la dispozitie mon cher. iti recomand sa-ti faci o gradina de legume… macar ramane ceva in urma ta…
Adica in opinia ta credinciosul este tot una cu crestinul iar crestinul tot una cu cel care face greseli de gramatica,tot una cu cel cu care mananca shaorma deci este tigan.Concluzia Romania este o tara de tigani crestini.
exact asa ma gandeam si eu cu ceva timp in urma. uimitor este ca dupa vreo 20 de ani, fara sa-L caut, fara sa vreau si fara sa fiu intr-o situatie dificila l-am intalnit pe Dumnezeu.
as zice ca pentru Dumnezeu e mai pretios un ateu sincer decat un crestin ipocrit. (parerea mea este ca printre cei ce-si zic crestini doar unul dintr-o suta daca chiar l-a intalnit pe Dumnezeu. restul nu fac decat sa joace teatru pe principiul si cu porcu’n ograda si cu slanina’n pod sau sa respecte o traditie pe care n-au inteles-o niciodata, nici nu-si bat capul s-o inteleaga dar o pastreaza in virtutea inertiei (adica a ipocriziei)
Si apoi a fi crestin nu e deloc simplu si de multe ori nu dormi linistit. Uneori incercarile sunt atat de dure incat parca parca incearca sa te faca sa regreti zona de confort din care ai plecat.
asa zic si eu.Nu „credinciosul” doarme bine noaptea ci omul lipsit de valori.Fie el crestin sau ateu.Omul care nu da doi bani pe nimic e fericit de cele mai multe ori.Si doarme noapte bine.Cat despre cel cu valori autentice si nu imprumutate e mai dificil.Dar daca zice Mandruta ca doarme bine atunci poate asa e
Eu tot cred ca Mandruta doarme si eu sunt aici la 1:10 ..Cum e cu somnul Mandruta?:D
O carte interesanta pe tema asta : Julian Barnes, Nimicul de temut 🙂
Trebuie sa recunosc ca sunt impresionata de sinceritatea si echilibrul opiniilor expuse in articol. Am cunoscut multi atei si majoritatea erau agresivi, dispretuitori si nepoliticosi fata de cei care nu le impartaseau convingerile. Si ateismul are credintele si golurile sale iar intelegerea acestuia cu crestinismul sau alte religii ar putea fi recunoasterea faptului ca nimeni nu detine adevarul absolut . In definitiv daca existenta Lui Dumnezeu nu este demonstrata fara tagada, acest lucru e valabil si pentru inexistenta Lui. Oricum primiti respectele mele! Cred ca si Hristos apreciaza sinceritatea si bunul simt al punctului dumneavoastra de vedere. 🙂
Marea tragedie pentru țările noastre creștin ortodoxe
„Marea tragedie pentru țările noastre creștin ortodoxe nu este vreo intervenție din afară, precum mulți susțin, ci este cârdășia criminală, distrugătoare de popor, de țară și de credință, dintre mai marii Bisericii și clasa politică coruptă până în măduva oaselor.
Nu masoneria, ci nemernicia, hoția și nepăsarea ne pierd pe noi. Forțe satanice, precum diversele masonerii, au existat pe pământ dintotdeauna, nu este nimic nou sub soare. A da vina doar pe ele pentru dezastrul în care se află țările noastre ortodoxe, este dovadă de idioțenie crasă. Nu numai de idioțenie, ci și de batjocură la adresa lui Dumnezeu. Este ca și cum am zice: Doamne noi nu suntem vinovați pentru păcatele și greșelile noastre, dracul este vinovat.”
Sursa comentariului: http://www.atitudini.com/2016/01/serafim-de-pireu-izolat/#comment-89061
e o diferenta intre un ateu si un laic (ma gandesc aici la un stat ateu si unu laic) Ateul e agresiv pe cand laicul e tolerant cu toate religiile si, fara sa creada vreuna respecta dreptul la libertatea religioasa a celorlalti.
dupa mine ateii (cei agresivi) sunt la fel ca si credinciosii fanatici. nu accepta altceva decat „religia” lor (careia ii spun stiinta) si pe acelasi principiu cu care islamistii omoara in numele religiei, omoara si ei (dar doar la nivel de vorbe) pe cei care sunt diferiti.
Sunt incapabili sa accepte ca oamenii sunt diferiti iar toleranta este pentru ei o notiune nebuneasca. ar vrea ca lumea sa fie populata doar de cei asemenea lor. si nu-si dau seama ce plictisitor ar fi 🙂
Perfecta de acord.Eu am niste prieteni atei.Sunt oameni de stiinta astronomi.Nu le neg inteligenta.Unul din ei a facut recent o descoperite importanta pentru Romania.Prima nova descoperita de un roman,o nova rosie.Nu sunt decat cateva zeci descoperite la nivel mondial.E un om foarte modest si foarte cumsecade.Ba de multe ori m-a ajutat cu foarte multe lucruri.Si este ateu.Dar nu lupta impotriva crestinismului ci pur si simplu nu e interesat.E interesat de stiinta si astronomie si atat.
Pentru noptile in care nu poti sa dormi din cauza intrebarilor:
Domnule Mândruță,
cred că Dumnezeu vă atrage spre El, asta se întâmplă. Cred că toate acestea pe care ni le spuneți sunt semne că se întâmplă deja ceva în interiorul dvs de care nu trebuie să vă străduiți să scăpați. Nu vă impuneți să fiți ”incoruptibil” raționalicește; omul oricum nu este doar rațiune; rațiunea este, într-adevăr, un element din noi, dar nu e decât unul dintre multe altele cu care înțelegem universul acesta mare.
De aici încolo, ascultați doar mai departe ce vă spune sufletul. Intrați într-o biserică și ascultați. O să intru și eu să cer ceva pentru dvs.
Să fiți veșnic!
Savantul american Francis Collins, descoperiorul ADN-ului uman spune ca a ajuns la credinta prin intermediul stiintei. Am vazut in urma cu vreo 2 ani o statistica: daca bine imi aduc aminte aproximativ 30% din oamenii de stiinta din america cred in Dumnezeu, atei si alte religii nu mai stiu cum erau impartiti. In fine, daca atat de multi oameni care au stiinta ca framantare de zi cu zi, cred in Dumnezeu, ma mir ca sunt atat de multe capete goale aici care se declara fara umbra de tagada atei si ca religia e pt. prosti. Ca vorba aia: mai mult pretuieste indoiala inteleptului decat siguranta prostului. Pascal, daca nu ma insel, zicea ca putina stiinta de indeparteaza de Dumnezeu pe cand multa stiinta te aproprie.
„aproximativ 30% din oamenii de stiinta din america cred in Dumnezeu”. Deci sunt in minoritate, nu? Restul de 70% pot fi atei si agnostici, nu?
„Indoiala inteleptului” ca ce? Ca exista sau ca nu exista D-zeu? La fel si cu „siguranta prostului”.
Argumentele tale sunt incomplete.
Savantul american Francis Collins nu a descoperit nimic :)) ce bine-am ras. El a condus doar un proiect de mapare a genomului uman, un fel de catalog al genelor. Descoperitorii ADN-ului au fost cu zeci de ani inanintea lui, 2 indivizi pe nume Crick si Watson, guess what, amandoi atei 🙂
Uite aici un citat (sursa wikipedia) despre ce zice Crick despre crestinism:
„I do not respect Christian beliefs. I think they are ridiculous. If we could get rid of them we could more easily get down to the serious problem of trying to find out what the world is all about.”
Stimabile, intre oamenii de stiinta – mai ales in domeniile in care se pun intrebarile fundamentale despre univers si viata, adica fizica si biologie, ateismul este predominant intr-un procent covarsitor. Cum te poate apropia stiinta de zeitati cand orice om cu toti boii acasa recunoaste ca NU exista dovezi concludente, nu au cum sa existe principial aceste dovezi. Stephen Jay Gould numea asta Non Overlapping Magisteria, adica domenii disjuncte. Parerea mea este ca teismul nici macar domeniu nu poate fi numit, este un non-sens, doar bad grammar.
Cu căldură în suflet vă spun că deși nu mă consider religios pe mine nu m-a speriat niciodată această discuție și nici nu-mi pierd nopțile gândindu-mă la asta.
Există un suflet nemuritor? Mai este ceva după această existență fizică? la aceste întrebări nimeni nu poate răspunde categoric da sau nu si ma îndoiesc că vreodata vom putea.
Nu există dovezi pentru dar nici împotrivă.
Cel mai bun răspuns la astefel de întrebări este „nu știu”, iar acest nu știu este în esența lui eliberator. Pentru că schimbă total problema.
Confucius a spus că nu merită să ne preocupe problema divinului atât timp cât nu am rezolvat problemele Pământului.
Logica este următoarea: merită să fim buni și juști cu cei din jur, nu datorită unei recompense primite intr-o viață ulterioară ci datorită faptului că prin bunătatea noastră îi facem si pe ceilalți mai buni. Astfel am contribuit cu ceva pozitiv la societate și acel ceva oricât de mic va fi propagat în continuare. Acțiuniile noastre schimba lumea în fiecare zii, iar acestea fie juste sau nedrepte vor răsuna ca un ecou în societate ani sau chiar secole după ce noi nu vom mai fi.
Dacă viață asta este suma totala a exitenței noastre atunci tot va rămqne ceva din noi după ce nu mai suntem. In gândurile oamenilor care vor beneficia de ceea ce noi lăsăm în urmă sau care vor suferi de pe urma noastră. Iar dacă intr-adevăr există un Dumnezeu, iar acesta este bun și just, atunci ceea ce am dat pentru societate nu va fi trecut cu vederea si cu siguranță ne va primi în rai.
Personal mă gqndes cîn fiecare zi ce aș putea face pentru a aduce un aport pozitiv lumii în care trăim. După acest astct îmi ghidez atât viața personala cât si cea profesională si trăiesc uc speranța că oricare ar fi marele adevăr din spatele existenței noastre voi lăsa planeta asta un loc mai bun dcât am găsit-o.
Apropo de creştini şi atei: https://youtu.be/wFZ6Gs2QfVQ
Cum ai putea sa descoperi la un moment dat ca ateii aveau dreptate? Din moment ce nu ai mai fi constient si ti s-ar taia filmul complet si ? Logica macar sa o pastram. Uite asa cum „sustii” tu ca nu poti crede in nemurire, asa eu de mic copil niciodata nu am putut crede ca la un moment dat nu voi mai fi. Adica cum? Cum sa imi imaginez ca nu sunt? Si in coma, si in cel mai profund somn, tot se pastreaza o oarecare constiinta, doar perceptia timpului si a realitatii externe e total schimbata. Pentru mine din copilarie a ramas doar varianta…bun acum hai sa vedem care variante de petrecere a acestei vesnicii de care sunt convinsa pare mai de bun simt. Si om mao credibil ca Apostolul Pavel eu nu am gasit. Asa m-am fericit cu credinta, care e spus clar ca este un dar. Deci nu se poate obtine, doar primi…..dar se poate cere. Asa ca incapatanarea asta cu „degeaba, eu asa m-am hotarat cand eram adolescent sau prunc” poate macar deveni jucausa…Ia sa ceru tu, in camara gandirii tale unde esti numai tu cu tine insuti prefa-te ca porti un dialog nu un monolog si cere frumusel credinta daca tot ti se pare ca e ceva benefic. Te-ai face de ras in fata ta insati oleaca, dar cred ca nu ai asa o inalta parere de sine incat sa nu iti permiti. Spune: Te rog da-mi si mie credinta, ca nu am deloc. Spune ca si cum ai fi modest, simplu si inca viata mai are inca sa te invete multe. Si daca dupa aia nu se intampla nimic, poti sa te distrezi doar ca uite, la varsta ta inca mai ai un gram de naivitate si de autoironie. Incerci?
Asa de curiozitate, carui zeu ar trebui sa adresam intrebarea, si de ce? sau ii luam pe toti la rand? posibil sa murim inainte de a termina de parcurs lista.
Poi este simplu. Daca un credincios este fericit ca (crede) va merge in rai…
Si eu aici pe pămînt pot zice ca is bogat dar n-am un ban. Decit imi închipui ca am mulți bani…. Este o stare buna. Nu pot săi ating… Nu pot săi consum dar sper ca intr-o zi voi putea sa ma bucur de banii închipuiți.
Credincioși fac la fel.
Nici eu si nici ei nu vor avea parte de ce ne dorim, închipuim, credem.
Cei aici acuma… Ca știm : cei in mina…. Nu-i minciuna.
Sănătate domnule Mândruță!
1).Este teribilă starea in care vă aflați!
Există, insă, o stare mai rea decât ateismul.
„Pentru că nu ești nici rece, nici in clocot, am să te vărs din gura mea”, zice Domnul.
Adică cea mai gravă stare este aceea de a fi creștin doar cu numele , aceștia nu realizează că se amăgesc, cu voia dar mai ales fără voia lor,noi nu ne naștem, nicidecum ,creștini, noi trebuie să ne naștem din nou, vezi Evangh. după Ioan capitol 3…e vorba de intâmplrea/ discuția dintre Mântuitorul Iisus și fruntașul iudeu, Nicodim.
Ateii, cei reci ,adică, mai au șansa de a crede, așa că nu e vreme să fiu politicos cu d-ta, cu veșnicia d-tale, iată iți spun ce trebuie să faci , (ce-am făcut și eu când m-am aflat in acea cumplită stare, ca a d-tale, d-le Mândruță, când oricâte rostogoliri de minte și de trup am făcut, timp de aproape 30 de ani nu m-au ajutat cu nimic. Cu nimic!)
Așa că,
Ia drumul muntelui, cu o Biblie in desagă, in Biblie cu 3 texte subliniate, pe care să le citești, sus pe un pisc singuratic, doar tu și Dumnezeu, adică.
Din prima, trebuie să strigi cât te-or ține rărunchii,o rugăciune cu puține cuvinte….”Doamne Dumnezeule știu , de mic, că nu exiști! Nu exiști! Nu exiști! Dacă, totuși, exiști ( eu nu pot să cred)..dacă ,totuși, exiști te provoc Dumnezeule, pe Tine care zici că ai creat Cerurile, Pământul și Universurile toate,…dacă exiști….te rog fierbinte, din adâncul inimii mele, te rog să mi te ….DESCOPERI, Dumnezeule!
Te rog! Te rog! Te rog! Și iți mulțumesc că vei face minune cu mine, iți mulțumesc !”
Trebuie să citești, d-le Mândruță, cum am scris, să citești cele 3 texte , care te pot lămuri despre siguranța mântuirii și moștenirii vieții veșnice, anume:
-Ev. Ioan capitol 3, verset 16 : „Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea , că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El, să nu piară , ci să aibă viața veșnică”
-Epistola Intâi a lui Ioan , capitol 1, verset 9: „Dacă ne mărturisim păcatele, El(Dumnezeu) este credincios și drept , ca să ne ierte păcatele și să ne curățească de orice nelegiuire.”
-Ev, lui Ioan, capitol 1, verset 12 : „Dar tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred in Numele Lui, le-a dat
dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu.”
Pe, foarte scurt,, iat[ ce ne spun cele 3 texte…că Dumnezeu la făcut om pe Hristos, l-a umanizat, adică, și pe acest vocabular să-l ințelegem, să-i ințelem venirea pe Pământ, pentru noi, zice primul text.
Al 2-lea text ne spune foarte clar că nu există mântuire fără implicare PERSONALĂ, adică trebuie să ne mărturisim păcatele și să credem că doar Dumnezeu ni le poate ierta!
Iar ,al 3-lea text, ne atestă Certificatul Divin de Naștere, d-le Mândruță, ok…m-ați pus la -posibil- lungă rugăciune, Bunul Dumnezeu să vă lămurească, Doamne, vă este veșnicia, in joc!!!!!!!!!!!!!!!
Cătiți acele 3 texte cu voce tare de 10, 20 , 30 de ori, până veți incepe să le ințelegeți!
Incolo …sus inima și rămâneți alert! Credcă Dumnezeu mai poate face o minune …cu mine a făcut doar luna asta …câteva!
In nici un caz , nu dați ocazia celor dragi și prietenilor să vă ureze Veșnica Pomenire,…inainte ca dumneata ,
să guști ,incă aici, pe Pământ, …Veșnica Fericire!!! Căci scrie in Sfânta Carte că Fiul Omului are putere , pe Pământ să ierte păcatele (Ev. după Luca, de ex.).
Doamne, fereste-ne de crdinciosi si religie, si dane cit mai multa ratiune si stiinta. Amin